Audio List / FAQ / Eletrônica DIY - projetos, esquemas, etc (4)

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O básico

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
31/12/02 12:00
Assunto: Re: [Audio List] Pulteq mb1 - projeto preamp de microfone valvulado

(continuação de mensagem sobre outro assunto)

rafafreddy escreveu:
>
> Poxa, muito legal. Na verdade, não estava sabendo não. De primeira
> vista me chama a atenção o kit de microfones para bateria e
> percussão. Tenho muita vontade de chegar a construir meus próprios
> microfones. Trata-se de dinamicos ou condensadores? Assim que entrar
> no ar vou começar a fuçar esta página. É isso aí.

São mics feitos com pequenas capsulas de eletreto, um tipo de condensador. As cápsulas feitas hoje em dia são uma qualidade supreendente, e existem diversos mics de estudio que os usam com sucesso (AKG C1000, 2000, 3000, 4000, C415B, etc... entre outras marcas).

As cápsulas são baratíssimas, mas as realmente boas (as mais conhecidas são as Panasonic, omni e cardioides) só podem ser compradas no exterior, através de lojas que vendem pela internet. Voce pode montar um kit completo pelo preço de um unico mic dinâmico...

Servem muito bem para bateria, percussão, cordas, sopros, corais, etc. Melhor que os dinâmicos, salvo em aplicações específicas como captar caixa de bateria e amp de guitarra, onde um SM57 ou MD421 fazem melhor serviço.

Edu Silva
ES2 Audio

De: "Marcelo Magno" <magno§predialnet.com.br>
01/01/03 22:27
Assunto: [Audio List] Microfones - O P.A. da Audio List

Edu, poderia falar mais sobre esses microfones de eletreto? Já gravei em um estudio aqui no Rio onde o tecnico veio com uma capsulazinha ligada em uma pilha e no cabo que ia para a mesa e na epoca eu havia perguntado sobre o que seria aquilo, e ele me respondeu que era um microfone de eletreto.

Desde essa epoca tenho uma baita curiosidade sobre esses mics, e agora vc falando que poderia ser uma solução mais em conta para um kit para microfonar bateria (meu caso) fiquei com mais agua da boca ainda...

Se puderes falar mais um pouquinho ou disponibilizar alguma documentacao para a leitura, agradeco muito.

Grande Abraco
Marcelo Magno
Niteroi / RJ

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
04/01/03 21:26

Oi Marcelo

São microfones feitos com pequenas capsulas como as da figura abaixo. Ja falei sobre eles antes (FAQ/Diversos).

Foram criados por volta de 1960 e se popularizaram nos anos 70, mas naquela epoca sua qualidade não permitia ir muito alem de mics para telefones, gravadores postáteis, e coisas do tipo. Hoje, com avanços na tecnologia de fabricação desses componentes, já dá para se construir excelentes microfones para instrumentos, voz e até medição, com pouca despesa.

Eles ainda gozam de má reputação no meio, mas muito disso vem do simples desconhecimento. A maior parte dos microfones de eletreto a venda (como unidades prontas) são alimentados por uma pilha de 1.5V, o que lhes confere muito baixo headroom (clipam com facilidade, frente a sinais de alto SPL). Um nivel de ruido relativamente alto é a segunda consequencia. A impedância de saida relativamente alta que apresentam tambem não ajuda nada.

Mas tudo isso pode ser facilmente resolvido com eletrônica de apoio: um simples preamp diretamente em sua saida e maior tensão de alimentação. Quem tem mão firme e olhos de lince pode modificar a propria cápsula, melhorando (e muito) seu desempenho.

Mas nem todas as capsulas encontradas no comercio são adequadas: as tolerâncias nos processos de fabricação são relativamente elevadas, e a qualidade das capsulas varia muito. Como a maioria delas são destinadas á captação de voz em celulares, gravadores porteteis e coisas do tipo, basta que reproduzam corretamente a faixa entre uns 200Hz e 4 ou 5kHz para serem aprovadas. Bons exemplos são esses mics p/ computador que vem nos kits multimidia.

E preciso então selecionar as capsulas, em busca de unidades com melhor desempenho, ou de preferência partir logo para modelos de qualidade comprovada, como as Panasonic que citei (existem outras marcas, porem mais caras).

As datasheets podem ser encontradas aqui:

http://www.panasonic.com/industrial/components/audio/aud_mic.htm

O revendedor:   http://www.digikey.com/

Veja a resposta média de uma WM61-A:





É plana desde frequencias baixissimas (dentro de 0,5dB) até 6 ou 7kHz, com um pequeno pico de 2dB em torno de 13kHz, voltando ao 0dB em 20kHz. Poucos (e caros) são os mics comerciais que atingem esse desempenho.

Edu Silva
ES2 Audio

De: Isaac Campos <isaak_sc§yahoo.com.br>
06/01/03 23:23

Olá Marcelo Magno!   ha algum tempo encontrei neste link do site audiolist

http://sound.westhost.com/project93.htm

um pré para microfone eletreto que parece ser interessante, quando eu tiver um tempinho pretendo montá-lo, saída balanceada,e funciona alimemtado pela própria mesa (phanton)

Um abraço Isaac Siqueira Campos - Curitiba

De: "Marcelo Magno" <magno§predialnet.com.br>
08/01/03 01:50

Edu, valeu a aula, ainda estava na duvida se era eletreto mesmo, principalmente pelo fato de ter lido sobre o uso deles em microfones de kit de multimidia (blargh!). O Artigo que escrevestes ficou otimo.

Vi tb o link enviado pelo amigo Issac Campos... Dah até vontade de montar só para ve no que dá. :)

De qualquer forma, eu estou tendo alguma difiiculdade comprar certos componentes eletrônicos... Não que eu saque muita coisa de eletrônica, na verdade estou começando, mas só a dificuldade para encontrar um sensorzinho de IRDA aqui na aqui no Rio, jah desanima qualquer um. Vou inclusive dar uma olhada no site da digikey para ver se acho alguma coisa.

De: "Leonardo Duzzide de Lima" <duzzide§peno.coppe.ufrj.br>
05/06/03 14:43
Assunto: [Audio List] captação com eletreto

Edu, a alguns meses voce me falou que fazia captaçao de violino com eletreto obtendo bons resultados. Voce poderia dar maiores detalhes? Qualquer capsula encontrada em lojas de eletronica serve? Existe fabricante específico destes microfones? Eles são ominidirecionais?

De: Edu Silva <edu.audiolist§terra.com.br>
10/06/03 09:56

Leonardo Duzzide de Lima escreveu:
>
> Edu, a alguns meses voce me falou que fazia captaçao de violino com
> eletreto obtendo bons resultados. Voce poderia dar maiores detalhes?

Sim. São microfones simples, feitos com pequenas cápsulas de boa qualidade e alimentados pelo phantom da mesa. As cápsulas não estão a venda no Brasil, mas são encontradas no exterior.

> Qualquer capsula encontrada em lojas de eletronica serve?
> Existe fabricante específico destes microfones?

Não serve qualquer cápsula, nem todas tem qualidade suficiente.

No caso específico dos mics de violino, uso as cápsulas Panasonic WM63. Elas já estão fora de linha, mas podem ser substituidas pelas atuais WM60, ligeiramente melhores. Existem tambem as WM61, de menor ruido mas não resistem a SPL muito alto. São todas de resposta muito plana, adequadas até a mediçoes. A propósito, o Behringer ECM8000 do qual frequentemente falamos aqui, usa uma WM60.

> Eles são ominidirecionais?

Todas elas podem ser modificadas por meio de uma pequena "cirurgia", podendo assim suportar SPL's mais intensos sem distorção e ser utilizadas também como microfones de bateria e sopros, por exemplo.

Se houver interesse da lista, posso dar mais detalhes sobre como construir um set de microfones com essas cápsulas, incluindo o phantom e pre, bem simples. Sai mais barato que um só microfone de marca, e o desempenho é simplesmente notável.

Edu Silva
ES2 Audio

De: Álvaro José Rego <alvreg§yahoo.com.br>
10/06/03 20:34

caros e entusismaticos (cof..cof..) amigos.

ja tive boas e mas experiencias com capsulas miniatura de eletreto (principalmente as panasonic), e assim que terminar de compilar tudo mando pra lista. tenho alguns WM52bt, 54bm, 60pc (ECM60PC de 9mm), na verdade são tão baratos (entre 0.55 e 2.50 U$D), que fica mais caro o correio e impostos pra poucas unidades.

as capsulas omni podem ser usadas em varias aplicações e tenho cctos pra qq tipo de uso (com prés de varios tipos, aos pares para multipadrão e cancelamento de ruido, com incremento de spl, pra medição, uso em lapela etc, mas estou ajeitando as coisas devagar).

sds
álvaro jr

De: Edu Silva <edu.audiolist^§terra.com.br>
17/06/03 ter 23:19
Assunto: Re: [Audio List] captação com eletreto


Algumas perguntas que costumam me fazer aqui na lista, sempre que falo nessas cápsulas de eletreto:


1) Qualquer cápsula de eletreto serve?

Nem todas as cápsulas de eletreto servem para confeccionar bons microfones. Boa parte delas são destinadas a telefonia e gravação de voz em equipamentos portateis, e tem qualidade suficiente apenas para esses usos. As Panasonic são as que apresentam melhor relação custo-benefício, e podem ser compradas na Digi-Key, uma loja nos EUA. Não podem ser encontradas no varejo aqui no Brasil, mas as assistências autorizadas de celulares e telefones sem fio costumam ter.

2) São direcionais, omini, ou o quê?

Boa parte das cápsulas são omnidirecionais, ou seja, captam o som em todas as direções. Mais adequadas então a estúdio pela menor rejeição a ruidos externos, mas tambem podem ser usadas em PA, em certas condições (serão expostas mais adiante, em mensagens futuras).

Existem eletretos cardióides, e pode-se simular quase qualquer padrão de captação com essas cápsulas. Elas podem ser usadas em estúdio e PA.

Existem támbem cápsulas especiais para captação a curta distância, chamadas "noise canceling" (WM-66, por exemplo). Sua resposta em baixas frequencias cai drasticamente para fontes distantes mais de que alguns centimetros, e são indicadas para celulares, etc.

3) Quais são as cápsulas mais indicadas?

Depende da aplicação. As melhores são:

WM-61A - Omni, para gravações que necessitem de baixo ruido
WM-60A - Omni, suporta niveis (SPL) mais altos, mais ruidosa
WM-55A  - Cardióide, nivel de ruido intermediário entre as anteriores



As possibilidades de uso são as mesmas dos microfones comerciais de características semelhantes.

4) Elas servem para gravar qualquer coisa?

O som desses microfones é realista e detalhado, sem colorações. Se por um lado isso é bom em muitos casos, em outros não. Por exemplo, na captação de voz, caixa de guitarra ou bumbo de bateria, quase sempre é desejável alguma coloração. Por outro lado, em instrumentos onde se deseja fidelidade na captação (cordas, madeiras, teclas, etc...) funcionam muito bem - o importante é saber posicionar corretamente os microfones.

As omni são as mais versáteis (inclusive para medição), mas as cardioides também se prestam a muitos usos, especialmente em PA. Sua resposta não é tão plana, mas ainda assim, muito boa.

Essas cápsulas relativamente baratas apresentam um nivel de ruido um pouco acima do normal, portanto não são muito indicadas para gravações de instrumentos delicados em ambientes silenciosos. Na prática, entretanto, isso não parece ser um grande problema para a maioria dos home studios...

Em seu estado original, como vêm de fábrica, começam a distorcer a partir de 100 ou 105dB, mas é possivel modificá-las, e assim podem suportar entre 130 e 140dB, a depender do tipo. Mais tarde explicarei como modificá-las (existe mais de uma forma). Não é difícil mas exige certa habilidade mecânica.

Mesmo sem a modificação, porem, são bastante úteis - não são muitos os instrumentos capazes de emitir niveis de pressão sonora tão altos.

Para algumas finalidades, será interessante usar tipos especiais de montagem, como a de superfície (PZM) em gravações de piano, orquestras, etc. Vou dar instruções de como fazer um, no futuro. Para medições, a cápsula deve ser montada na extremidade de um tubo longo e fino - mais detalhes noutra oportunidade.

5) Qualquer um pode fazer um microfone?

Sim, e não é preciso ser um expert em eletrônica. Basta seguir as instruções, saber interpretar um diagrama e usar o ferro de solda e ferramentas básicas (alicate, chave de fanda...). O que pesa mais é habilidade manual para a parte mecânica da montagem. Saber fazer uma placa de circuito impresso ajuda, mas não é essencial, já que os circuitos apresentados podem ser montados numa pequena placa universal, como a da figura.



Cápsulas à parte, os demais componentes são comuns e de fácil aquisição em nosso mercado.

O básico sobre montagens eletrônicas:

* Curso de eletrônica
http://www.laercio.com.br/site2/artigos/hardware/hard-052/hard-052.htm

* Como soldar:
http://www.eletronicatotal.com.br/artigos/soldar/inicio.htm

* Perguntas e respostas mais frequêntes sobre componentes eletrônicos
http://www.persocom.com.br/leonardoborges/eletr.htm


Edu Silva
ES2 Audio

ONDE E COMO COMPRAR


De: ccarvalho§gmail.com
04/10/05 19:17
Assunto: Re: [Audio List] Re: Capsulas panasonic(ou quase)

É possível encontrar essas capsulas da panasonic aqui em sampa? Acredito que o assunto já deva ter rolado bastante por aqui, e sempre leio sobre importar. Mas também acredito que seja possível encontrar aqui em sampa, mesmo que a um custo mais elevado, mas à pronta-entrega ou sem as dores de cabeça para trazer.

Em lojas de manutenção de celulares é possível encontrar?

Grato!
Abraços!

luizhenriquep§gmail.com
05/10/05 08:36

Carlos,

Já procurei bastante na Santa Efigênia aqui em Sampa, a maioria do pessoal quando pergunto das cápsulas, logo traz uma grande e branca e diz é a mesma coisa. "Para tel. sem fio serve, Sr." Para telefone acredito que sim, mas e para o que precisamos fazer?? Quando vc explica que é uma pequena de alumínio e tem que ser a importada, o cara fala: "desiste".

Encontrei "genéricas" em uma autorizada Panasonic na St. Efigênia, e na rua Timbiras que é em uma travessa, tem muitas para escolher.

Somente fazendo o teste para saber as características de cada uma. O som varia bastante, Uma dá + corpo, outra sem graves...etc... Mas se alguém encontrar algum lugar aqui no Brasil que faça esta importação avise a lista por gentileza.

Abraço
Luiz Henrique

ccarvalho§gmail.com
05/10/05 10:50

Olá, Luiz!

Nenhuma dessas teve um desempenho 'aceitável'?! Depois de tanto ler sobre a danada aqui na AL, acabei indo procurar na Sta Ifigênia para ver se conseguiria algo. Sem sucesso. Mas imaginei que em uma das bibocas da Sta. Ifigênia, alguma alma teria e salvaria a pele dos DIY'ers. :-/

Trazer as coisas de fora é sempre uma dor de cabeça. Se alguém conhecer, acredito realmente que isso seja de GRANDE valia para muitos audiolisteiros.

Abraços!

luizhenriquep§gmail.com
05/10/05 13:09

Carlos,

Achei um desempenho aceitável em todas. Porém com essas características diferentes em cada uma. O som de qualquer uma é melhor do que um LeSon sm58. Vou achar o nome das lojas que as encontrei e te envio. Se o Edu permitir posso mandar para lista.

OBS. O teste foi feito usando as cápsula com as alterações e uma bateria de 9V, assim que conseguir um tempinho e um pouco mais de conhecimento em eletrônica vou montando os esquemas enviado pelo Ivo e Edu. E posto os resultados com fotos.

Abraço
Luiz Henrique

bahi0387§terra.com.br
05/10/05 15:17

Eu acho com facilidade aqui em Salvador. Mas não as Panasonic, falo de marcas genéricas.

As melhores são as bem pequenas, com 6mm de diâmetro. Essas são dificeis de achar "soltas", mas vocês podem encontrar em aparelhos tipo "viva voz" para celular. Já vem com cabo e "corpo", e de quebra você ainda leva o fone de ouvido que serve como mic dinâmico para caixa de bateria, por exemplo. Pode encostar bem na pele que não distorce nem a pau!! Também já usei como captadores de contato para diversos tipos de instrumentos de percussão, com sucesso.

Uma boa fonte de cápsulas originais são as assistências _autorizadas_ de celulares e telefones sem fio Panasonic. A Motorola também usa cápsulas Panasonic.

Umas lojas que vendem cápsulas _genéricas_ online:

http://www.trancham.com.br/produtos.asp?c=632

http://www.gigantesdobrasil.com.br/cg/buscaprodutoploja.asp?cat=78

http://www.dualcomp.com.br/produtos/shopexd.asp?id=1176

http://www.eletroaquila.com.br/audio.htm

Nenhuma é Panasonic, mas são tão baratas que vale a pena comprar umas e experimentar. Quem fizer isso, escreva pra cá contando o resultados dos testes.

--
abraços,

Edu Silva
ES2 Audio
Salvador/BA

ivojoseaug§hotmail.com
Data: 05/10/05 19:32
Assunto :[Audio List] Re: Capsulas panasonic(como encontrar)

pessoal,

Equipamentos motorola de alto custo como celulares (os mais antigos) telefone rural e telefone sem fio podem ter capsulas panasonic. Telefones sem fio panasonic é quase certeza. Telefones sem fio antigos de qualquer marca devem vistoriados. Aqueles bem trambolho com antena telescópica, ja encontrei algumas panasonics em telefones aparentemente chifrins. A base tb deve ser vistoriada, pois tem a capsula do viva voz.

alvreg§uol.com.br
06/10/05 12:31

na farnell, tem capsulas da KNOWLES, são muito $uperiore$.

sds
álvaro jr

bahi0387§terra.com.br
07/10/05 17:34

Essas:

http://www.knowlesacoustics.com/knowlesacoustics-apps/microphone_productdetail.do?product_id=12

http://www.newark.com/product-details/text/catalog/69591.html

Os preços são maiores, e a qualidade superior. Mesmo assim, as Pana ganham, a diferença no preço é maior que na qualidade. A vantagem é a maior facilidade na compra, aqui no Brasil.

Sérgio Villard <audiovillard§y...> escreveu:
>
> Olá pessoal, alguns lugares onde tentei conseguir a cápsula aqui no
> Brasil estão me perguntando em quais os aparelhos exatamente da
> Panasonic são utilizadas essas cápsulas, pois me parece que pelos
> códigos que nós as conhecemos, eles não sabem!!!

> Mas gente, eles não tinham que saber isso?

As fábricas usam um código próprio para os componentes. Mas nos manuais e boletins de serviço que as autorizadas recebem tem a equivalência, eles não olham porque não querem!

--
abraços,

Edu Silva
ES2 Audio
Salvador/BA

enki§cpovo.net
05/10/05 11:06

Porque não compram direto da Digikey?

http://www.digikey.com

Alguém poderia organizar uma lista de interessados e comprar.

marcoslopes§predial.cruiser.com.br
05/10/05 10:32

Eu entrei no chat da Digikey e eles despacham para o Brasil.

Marcos Lopes.

De: israel§cbpf.br
07/10/05 18:51
Assunto: [Audio List] Capsulas panasonic/Knowles

Olá pessoal,

Comprei as wm-61 na Digikey, paguei com cartão de crédito e chegou em 8 dias. Recebi junto o boleto do imposto. Mesmo com o imposto, acho que vale a pena pelo preço.

http://www.digikey.com

Sobre as Knowles, na Digikey tem delas também, tanto as miniaturas (usadas em aparelhos auditivos) quanto as cilíndricas comuns. Eu comprei algumas destas junto. O preço é similar, apenas um pouco mais caro.

Estou montando o pre passivo, com saída balanceada, que o Edu sugeriu e devo fazer uns testes comparativos com elas. Posso colocar algumas fotos do pre e das capsulas se alguem se interessar. Ah, assim que testá-las, vou contar os resultados aqui na lista.

Abraços,
Israel

Re: [Audio List] Re: Capsulas panasonic(ou quase)
audiovillard§yahoo.com.br
16/10/05 20:04

Eu fiz um pedido de 16 cápsulas, estou esperando chegar para ver quanto vai custar cada uma, dessa primeira remessa devo disponibilizar umas 10 para a lista, quanto ao preço não sei ainda.

Atenciosamente,

Sérgio Villard
Produtor Musical

Circuitos e modificações

ivojoseaug§hotmail.com
24/11/04 19:30
[Audio List] O mais simples pre de eletreto

pessoal, alguem pode me mostrar um pre de eletreto alimentado com 9 volts que use o minimo de componentes possivel e tenha nivel de saida para alimentar diretamente um fone? Sem compromisso com nada, tem só que funcionar.

Valeu.

alvreg§uol.com.br
25/11/04 08:06

Se forem fones de baixa Z, isso já não é um pré é um amp de potencia. Mas é só usar um ccto com um BJT (BC549C), como pré de mic e um amp monolitico como os LM380/386, TDA7050 etc. entre em qq site de fabricantes e tera os dados necessarios.

Edu Silva
26/11/04 15:08

Olá Ivo,

Veja esse esquema, usando um CI amplificador LM386: A alimentação é de 9V. Os eletrolíticos devem ser para 12V ou mais. O pot de volume é do tipo LOG (audio). O capacitor de 0,05uF (ou 47nF) é de poliéster serve para desacoplar o CI - opcional, mas sempre é bom usar.



abraços,

Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA

De: "dino41" <dino41§bol.com.br>
08/04/03 02:58
Assunto: Re: [Audio List] Phantom Power

Possuo um estúdio de gravação onde faço produção de comerciais de rádio, tv e proganda de rua. Como aqui é próximo ao Paraguai, fica fácil trazer equipamentos de lá.

Vi outro dia em uma loja de Ciudad del Leste, um microfone Shure muito bom e barato. Só que, precisa de phantom, 48 volts. O pré com o dito cujo, só tem para 4 microfones e custa mais caro que o micro. Aí... Já sabe né ? Veio a idéia de montar um trem desses.

Eu sou técnico em trasnmissores de AM e FM, mas nunca me deparei um phantom aberto e não encontrei nada que pudesse me dar uma luz na Internet.

Um abraço e bom dia !

De: Álvaro José Rego <alvreg§uol.com.br>
08/04/03 20:35

caro Dino, como vai

o segredo de uma bo Phanton Power é manter o menor ripple possivel, um sistema de chameamento de baixo ruido (estatico de preferencia). vc pode usar uma fonte convencional + uma boa filtragem e um regulador série ou (mais indicado), uma fonte chaveada com freq acima de 25KHz um simples oscilador e um regulador serie, ou uma fonte PWM mesmo.

Um exemplo generico de acoplamento phantom e microfone pode ser visto abaixo.

     microfone                                       mixer
                                100uF
     [2] 0-----o-----------------||-----------------0 [2]
               |                +
               |                100uF
     [3] 0-----)--------o--------||-----------------0 [3]
               |        |       +
              | |6     | |6
              | |K     | |K  resistores de 1% ou
              | |8     | |8  casados na seleção
              | |1     | |1
               |        |
               +--------o---------------[ 1K0 ]-----> + 48V
                        |
                      +_|_
                 470uF ___  eletrolitico 
                      - |   de baixas fugas
                        |
     [1] 0--------------o----------------------------0 [1]
  

De: ivojose§pop.com.br
Data: 25/10/03 17:22
Assunto: [Audio List] phantom of the opera power

Ola a todos.

Comprei uma lapmix Staner com phantom, fiz algumas constatações e gostaria da opinião/ajuda de vcs: O phantom consta como 48 v no manual, medindo no pino do mic da uns trinta e poucos, o que não é de se admirar porque a fonte é 17.5-0-17.5. Alguem sabe o motivo da diferença?

A parte boa é que o acionamento é progressivo fazendo com que não exista 'POP' no acionamento e me levando a outras constatações: testei com um mic que tenho e notei que o timbre mais consistente nele aparece quando o phantom está em 15 V, e quando continua a subir, o mic para de funcionar. O porque eu imagino, mas não entendo. Como posso fazer esse mic funcionar nessa mesa? Um resistor seria suficiente? Todos os eletretos tem uma tensão de trabalho limite? A tensão de trabalho ideal em cada caso tem a ver com a minha sensação de "timbre consistente"?

No mais gostei da mesinha, não tem controle de ganho (o que me deixou chateado) mas é levinha, boa para ensaios e festinhas de crianças, quem sabe até uma palestra... tem até monitor.

Desde ja muito obrigado, Ivo jose.

De: Edu Silva bahi0387§terra.com.br
Data: 27/10/03 16:46

"Ivo José deA. Costa" escreveu:
>
> Alguem sabe o motivo da diferença?

Na verdade o valor de 48V é apenas um padrão (vindo da telefonia, nos obscuros primórdios do audio), e muitos mics funcinam dentro de uma gama relativamente ampla de tensões. Alguns podem trabalhar com qualquer valor de phantom ente 9 e 52V.

O valor de 48V é apenas nominal: meça em outras mesas e verá que pode variar em torno desse valor (geralmente para menos). Só que se o fabricante disser que a tensão de phantom em sua mesa é outra, muita gente pode deixar de comprar por isso, achando que os mics não servirão nela...

Mas experimente medir a tensão em todas as entradas, com e sem o microfone. Pode ocorrer do mic exigir uma corrente muito alta e a tensão de phantom cair além do normal (lembre que ela passa por resistores de 6k8 antes).

> Testei com um mic que tenho e notei que o timbre mais consistente
> nele aparece quando o phantom está em 15volts, e quando continua a
> subir o mic para de funcionar. O porque eu imagino, mas não entendo.

Esqueceu de dizer a marca e modelo do mic...

> Como posso fazer esse mic funcionar nessa mesa? Um resistor seria
> suficiente?

Um só não, voce precisa de dois resistores iguais. Com um só, voce desequilibra as duas "metades" da linha. Calcule o valor de acordo com a "lei do home" e lembre de que os resistores devem ser de baixo ruido e estreita tolerância, se quiser manter uma boa relação sinal-ruido. 1% metal film é o padrão nesses circuitos.

> Todos os eletretos tem uma tensão de trabalho limite?

Sim, normalmente não se deve exceder 10V medidos sobre a cápsula, embora alguns modelos mais caros (não encontrados normalmente no comércio) possam trabalhar com tensões bem maiores.

> A tensão de trabalho ideal em cada caso tem a ver com a minha
> sensação de "timbre consistente"?

Exato. Tensões maiores costumam dar melhores resultados, em especial quanto ao "headroom" e relação sinal-ruido.

--
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA

De: ivojose§pop.com.br
Data: 27/10/03 18:14

Edu Silva disse:
>
> Mas experimente medir a tensão em todas as entradas, com e sem o
> microfone.

bingo! sem o mic sobe para 45v.

> Esqueceu de dizer a marca e modelo do mic...

É um head set made in china que funciona muito bem com o bateria 9v, e deveria funcionar melhor no phantom, mas sucedeu esse fenomeno e então botei ele na pergunta.

> Exato. Tensões maiores costumam dar melhores resultados, em especial
> quanto ao "headroom" e relação sinal-ruido.

mas ainda resta uma duvida, o meu mic depois de uns 15 volts (onde eu percebi a melhora no timbre) começou a parar de funcionar até que deu pau de vez acompanhado por um aumento no ruido, digamos que a sensação que tive poderia ser descrita como um par de retas cruzadas, o desaparecimento do sinal era proporcional ao aparecimento de um ruido, alguem sabe o que aconteceu?

Um abraço, Ivo jose.

De: Edu Silva bahi0387§terra.com.br
Data: 28/10/03 19:06

"Ivo José deA. Costa" escreveu:
>
> bingo! sem o mic sobe para 45v.

Então vejamos: se a tensão sem mic é de 45V e com ele cai para 35V (logo, queda de 10V), e sabendo que há um resistor de 6k8 em série com a tensão...

I = V/R = 10/6800 = 1,47mA

Na verdade, como são 2 resistores, um em cada via do cabo (balanceado), o consumo real é o dobro, ou perto de 3mA.

Se quiser confirmar, basta medir o consumo do mic com uma bateria de 9V e seu multiteste na função de corrente DC. Insira o teste em serie com o (+) da tensão de alimentação e leia o valor em mA direto no display. Pode parecer pouco, mas é o bastante para fazer a tensão cair esses 10V.

Isso acontece sempre em qualquer microfone que trabalhe com alimentação externa: basta medir para ver que eles nunca recebem exatos 48V, e sim bem menos que isso. Quanto mais complexo o circuito interno, maior o consumo de corrente e consequentemente, maior a queda de tensão.

Seria possivel amenizar esse problema reduzindo o valor dos resistores de 6k8 internos na mesa. Não vai trazer danos a ela nem aos microfones, mas voce poderá terá problemas com crosstalk (vazementos) entre canais, através da fonte do phantom. O valor desses resistores é assim alto justamente por isso.

> é um head set made in china que funciona muito bem com o bateria
> 9v, e deveria funcionar melhor no phantom, mas sucedeu esse
> fenomeno e então botei ele na pergunta.

Melhor? Foi feito para trabalhar com 9V, pode até suportar um pouco mais, mas não 48V (nem mesmo os seus 35V).

> mas ainda resta uma duvida, o meu mic depois de uns 15 volts (onde
> eu percebi a melhora no timbre) começou a parar de funcionar até
> que deu pau de vez...

Releia minha mensagem anterior, onde falei que a maioria das cápsulas de eletreto não suportam muito acima de 10V diretamente sobre seus terminais. Ora, os 15V aplicados no aparelho, depois de passar por alguns resistores no caminho, provavelmente desciam até esses 10V: o limite seguro. Quando voce passou disso... PUF :-P

Acrescente um regulador simples com zener, reduzindo a tensão para os 15V que voce notou como "ponto ótimo":

  2 --->-----[ R2 ]----+
                       |
  3 --->-----[ R1 ]----o-----o---[330R]---o----- +15V
  pinos do             |     |            |
  XLR               + _|_   _|_/       + _|_
                      ___  //_\          ___
                   10uF|     |zener       |10uF
                   63V |     |15V/1W      |25V
                       |     |            |
  1 -------------------o-----o------------o----- terra

De: marcus.guedes§oi.com.br
Data: 22/09/05 14:40
Assunto: [Audio List] O phanton "FAIÔ"

Boa tarde a todos.

Tenho um DirectBox SansAmp para contra baixo que utiliza uma bateria de 9volts e o consumo é muito alto. Gostaria de alimentar com a phantom power da mesa.  Montei o circuito abaixo conforme as orientações do Edu Silva:

    +----o----o------------------------o----+
    |    |    |                        |    |
    |    |    |                       22k  22k
    |    |  pegue                      |    |
    |    |  aqui                       |    +----o (3)
    |    |  seus +9V                   |
    |+   |                             |
  zener  |                             |          conector XLR
   9V1   |                             |
    |-   |                             |
    |    |                             +---------o (2)
    |    |+
    |  100uF eletrolítico
    |    |-
    +----o----o----------------------------------o (1)
       terra  |
             _|_
              =  

From: "Edu Silva" <bahi0387§terra.com.br>
Date: 22/09/05 16:24

Esqueci de avisar: o phantom serve para alimentar microfones, que consomem pouca corrente. Seu SansAmp come baterias no almoço, o consumo é muito maior que o de um simples mic. A queda de tensão é grande aí, e você nunca terá seus 9V.

Na verdade, mesmo os microfones não recebem os supostos 48V. Graças à corrente que consomem, há uma queda nesse valor. Meça e poderá encontrar menos de 30V em alguns casos. Mas isso não é problema, certos mics podem funcionar com até uns 9V.

Você poderia reduzir o valor dos resistores de 22K, mas ainda assim existem os resistores de 6k8 dentro da mesa... O melhor é você criar seu proprio sistema de alimentação fantasma com maior capacidade
fornecimento de corrente.

--
abraços,

Edu Silva
ES2 Audio
Salvador/BA

De: alvreg§uol.com.br
Data: 22/09/05 16:34

A capacidade de corrente de uma PP (phantom power) é muito baixa, no lado da mesa a fonte tem dois resistores de 6K8, mais os dois de 22K que vc colocou são 29K//29K = 14,5K. Como sobrou 1,8V significa que sobre os 14K5 sobrarão 46V então a resistencia de carga do seu papa-bateria é algo bem abaixo de 600 ohms. E só não é mais baixa porque com 1,8V não aciona os cctos internos e isso reduz o consumo: na pratica seria algo bem menor que 600R a 9V. Reveja seu projeto, mas cuidado pra não forçar a PP.

alvreg

De: marcus.guedes§oi.com.br
Data: 22/09/05 18:11

Mudei os resistores para 560R e Tchan Tchan Tchan... Não deu certo.   Consegui acionar o direct mas a tensão ainda está em 4,6volts e quando coloco algum sinal na entrada aparece aquele bendito ruido, aquele
igual ao que agente ouve quando usamos fontes de 10 "conto".

Segundo o meu multímetro (made-in-sei-la-onde), o direct está consumindo 10mA. Será que está correto? O phanton da mesa deveria estar fornecendo essa corrente normalmente não é? Eu acho que um microfone condensador consome bem mais que isso.

Marcus Guedes

De: "Edu Silva" <bahi0387§terra.com.br>
Data: 22/09/05 19:34

"Marcus Guedes" <marcus.guedes§o...> escreveu:
>
> Não deu certo. Consegui acionar o direct mas a tensão ainda está
> em 4,6volts

Claro, lembre dos resistores de 6k8 lá dentro de sua mesa...

> e quando coloco algum sinal na entrada aparece aquele bendito
> ruido, aquele igual ao que agente ouve quando usamos fontes de 10
> "conto".

Isso mesmo. A carga excessiva faz aparecer o "ripple" (zuuummm...).

> Segundo o meu multímetro (made in sei la de onde) o direct está
> consumindo 10mA. Será que está correto? O phanton da mesa deveria
> estar fornecendo essa corrente normalmente não é?  Eu acho que um
> microfone condensador consome bem mais que isso.

Um mic consome bem menos que isso: uns 3mA é um valor comum. Com 10mA, a queda de tensão é grande demais, é isso que está acontecendo.

--
abraços,

Edu Silva
ES2 Audio
Salvador/BA

De: ivojoseaug§hotmail.com
Data: 22/09/05 17:46

Putz, aconteceu algo similar comigo.

Fiz um show de ultima hora, e a minha mesinha soundcraft tava com um canal falhando... Levei a Staner lapmix, e um cara de uma banda me pediu para eu ligar um xlr com phanton num pedal/direct sansamp que funcionava com energia do phantom. O pedal até funcionou, mas eu saquei na hora que ia dar problema. Deixei uns dois minutos só para ver se a temperatura da fonte aumentava muito, na verdade nem notei variação. Aparentemente a fonte da staner é boa, hehe.

Depois tratei de arrumar um eliminador de pilha de 9volts para o cara. A grande maioria dos pedais analogicos aceitam qualquer porcaria como fonte, ja vi gente usando eliminadores de camelô, de telefone sem fio etc...

Outra, a soundcraft que tenho tem no trafo 19-0-19 e a staner 17-0-17, se não me engano. De onde vem os 48volts? Não vi nenhum outro trafo nos circuitos, esses 48 são 'coletados' depois dos diodos e antes dos reguladores?

abraço.

De: "Edu Silva" <bahi0387§terra.com.br>
Data: 22/09/05 19:34

ivojoseaug§hotmail.com escreveu:
>
> ... o pedal até funcionou,mas eu saquei na hora
> que ia dar problema.Deixei uns dois minutos só para ver se a
> temperatura da fonte aumentava muito, na verdade nem notei
> variação. aparentemente a fonte da staner é boa, hehe.

O problema não é sobrecarregar a fonte, a queda de tensão vem dos resistores em série com a tensão de alimentação fantasma (vulgo "phantom") da mesa. A fonte fica protegida, mesmo que você faça um curto numa entrada de mic: a corrente circulante nunca passa de 14mA (48V/3400ohms), mesmo em curto.

> A grande maioria dos pedais analogicos aceitam qualquer porcaria
> como fonte, ja vi gente usando eliminadores de camelô, de telefone
> sem fio etc...

Pois é. Alguns até funcionam melhor com pilhas comuns, do tipo antigo, que com as alcalinas ou fontes estabilizadas: estam mudam o som (em especial dos distorcedores mais antigos). A queda de tensão das pilhas comuns, devido à sua (relativamente) alta impedância interna, empresta a alguns pedais uma sonoridade especial. Como acontece em amplis de guitarra com válvulas retificadoras na fonte, em vez de diodos semicondutores.

Mas pedais digitais e que consomem muita corente, como o delays, precisam de uma fonte de boa qualidade.

> Outra, a soundcraft que tenho tem no trafo 19-0-19 e a staner
> 17-0-17, se não me engano.De onde vem os 48volts?não vi nenhum
> outro trafo nos circuitos, esses 48 são 'coletados' depois dos
> diodos e antes dos reguladores?

Sua mesa pode dar 17 + 17 = 34VAC. Retifique e filtre (independente do restante da fonte), e terá uns 47VDC. Taí sua phantom.

--
abraços,

Edu Silva
ES2 Audio
Salvador/BA

 

radioativehippies§hotmail.com 31/10/04 00:41 RE: [Audio List] Resumo 2118 Ola. Nesta semana ganhei um microfone antigao (a saber, um TURNER dynamic model 33D - USA - serial 6413 HI). Parece coisa dessas q duram uma eternidade mas é meio deficiente nas altas e baixas frequencias, tem um ganho infernal, parece ate um mic o gaita, mas certamente é p voz. A conexao dele é dessas tipo rosca, dois fios. Gostaria de transforma-la numa conexao balanceada. Pergunto se alguem pode me mostrar como e se isso vale a pena, ajuda ou nada... http://www.k-bay106.com/turner33d.pdf agradeço Ruckson

álvaro jr
01/11/04

se quer usar pelo jeitão vintage, e usar apenas a caixa, colocando dentro uma ou duas capsulas eletreto de boa qualidade e até um pré acho legal, mas usar com a capsula original (que ja deve estar "en el bico del cuervo"), acho furada.

sds,
álvaro jr

Edu Silva
02/11/04 15:23
[Audio List] Balanceando microfone antigão (era: Resumo 2118)

Oi lista

teo santos <theosantos2003§y...> escreveu:
>
> Gostaria de transforma-la numa conexao balanceada .

Voce poderia ligar ele numa DI box (ativa ou passiva) e teria sua linha balanceada. Mas há real necessidade? Se você usa ele em PA, balancear seria útil, pelo comprimento da linha. Caso contrário, nem se incomode.

Se seu nível de saida é "quente", como diz, não precisa se preocupar com captação de ruidos no estúdio, desde que o cabo não seja longo demais (algo dificil num home studio) e não haja interferência de rádio e Tv no local. Basta usar um cabo de boa marca e ter cuidado para não passar muito próximo da linha de AC.

Pelo uso provável (mic de guitarra ou gaita), o ganho da mesa terá de trabalhar baixo, minimizando ainda mais o ruido de fundo captado pelo cabo.

Álvaro José Rego escreveu:
>
> ... mas usar com a capsula original (que ja deve estar "en el
> bico del cuervo"), acho furada.

Depende do uso. Para certos usos, esse tipo de cápsula (dinâmica, velha e com muito médio) pode ser a "solução". Pelo visual daria um bom mic para gaita. Ligue numa caixinha valvulada e vire um legítimo bluesman!! :-)

(se não der muito certo, abra a ponha uma cápsula de SM57 ou 58 dentro).

--
abraços,
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA

marcoslopes§predial.cruiser.com.br
27/05/04 18:11
Re: [Audio List] WM-61A

Recebi finalmente, minha cápsula WM-61A.

Comprei as cápsulas na www.digikey.com  . Cada uma custa menos de US$ 2. Fiz um cadastro na USA Direto e dei o endereço de entrega em Miami aos cuidados da USA Direto. A www.h24agropec.com  entrou em contato comigo e providenciou a entrega (foi impossível falar com a USA Direto).

Demorou quase um mes p/ eu receber a encomenda e com impostos saiu mais que o dobro do preço. Li na Audio_high_end que outro colega comprou uma agulha na http://www.needledoctor.com  e recebeu em casa direto sem pagar impostos.

Vou usar um pré com CI LM6134 com entrada não balanceada.  Peguei o esquema em http://www.gti.net.wallin/ericindex.html  . Tem um com o TL074 também

--
Abraços!
Marcos Lopes.

De: Cesar Prieb <cwmprieb^§yahoo.com.br>
26/06/03 16:17
Assunto: [Audio List] Microfone de eletreto

Caros audiolisteiros:

Embalado pela onda "eletretística" resolvi desmontar um Leson MP-68 esquecido no armário (achava o agudo meio áspero e do grave não achava nada...) para ver que tipo de cápsula ele usava. Nela está marcado apenas "55AK7" e fisicamente é bastante parecida com a Panasonic WM-55A (que só conheço pela foto do catálogo):

http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/em10_wm55(6)a103_dne.pdf

Será a cuja ou é um "crone"? De qualquer modo estou pensando em substituir o circuito original (alimentação com 1,5 V e transformador de saída) pelo circuito balanceado sugerido pelo Edu e ver se há alguma melhora no som. Acho que se livrar do transformador já seria um avanço.

Outra questão: no caso de substituição desta cápsula (unidirecional) por uma omni para uso em "medição", até que ponto a carcaça do MP-68 influenciaria na resposta polar e espectral do microfone?

Última questão: alguém saberia me dizer se cápsula do SM-81 é de eletreto e onde encontrar (não, a Shure não fornece) o esquema do circuito interno dele?

Saudações
César

De: Edu Silva <edu.audiolist^§terra.com.br>
sáb 14:57
Assunto: Re: [Audio List] Microfone de eletreto

Cesar Prieb escreveu:
>
> Nela está marcado apenas "55AK7" e fisicamente é bastante parecida com
> a Panasonic WM-55A (que só conheço pela foto do catálogo

Talvez. Tenho um MP66, mais antigo, porem a cápsula é bem diferente: 1/2" de três terminais. A WM-55 tem apenas 1/4" (6mm) e dois terminais.

> ... estou pensando em substituir o circuito original (alimentação com
> 1,5 V e transformador de saída) pelo circuito balanceado sugerido pelo
> Edu e ver se há alguma melhora no som. Acho que se livrar do
> transformador já seria um avanço.

Certamente. Não apenas nesse, mas em muitos outros mics, o maior "culpado" pelo som deficiente é o trafo, quase sempre de má qualidade.

Na maioria dos chineses, incluindo aí os modelos de condensador para estúdio (Marshall, Behringer, etc) pode-se utilizar um pré interno sem transformador, melhorando bastante seu desempenho. O som perde a estridência peculiar, e os graves aparecem. Tanto é verdade que os fabricantes já descobriram isso, e alguns modelos mais recentes já vem assim, sem o trafo - e são melhores.

Voltando ao seu LeSon, há espaço suficiente em seu interior para o circuito apresentado, e se a cápsula for mesmo a Panasonic, voce terá um microfone melhor em suas mãos. Vá em frente. No futuro, vou apresentar uns prés ativos que podem ser montados dentro dele.

> Outra questão: no caso de substituição desta cápsula (unidirecional)
> por uma omni para uso em "medição", até que ponto a carcaça do MP-68
> influenciaria na resposta polar e espectral do microfone?

A influência é grande. Mics de medição precisam ter suas cápsulas totalmente livres de obstáculos e interferências, que poderiam alterar a resposta. É por isso que eles costumam ser longos e finos.

Voce pode fazer um com uma WM-60 montada na ponta de um tubo de alumínio (ou outro metal) com pouco mais de 6mm de diâmetro interno e pelo menos 20cm de comprimento. Ela deve ficar livre, com a face (onde há aquele pequeno disco de tecido preto) rente à boca do tubo. Na outra extremidade, encaixe um conector XLR macho de boa qualidade, de onde sairá o sinal de áudio para o pré.

   ___________
  |  |        \______________________________________.
  |  |         ______________________________________|  cápsula
  |__|________/

  conector XLR         tubo de aluminio
  

De: "Luiz Reis IG" <luiz.ac.reis^§ig.com.br>
dom 03:09

Edu & interessados em microfone eletreto, achei este link interessante, gostaria de compartilhar:

http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic

De: Ivo José deA. Costa <ivojose^§Globo.com>
ter 17:59
Assunto: [Audio List] Re: captação com eletreto

> E sem o trafo, vão-se embora as distorções em médias e altas
> frequencias tão comuns nos mics de baixo custo.

Oi, aproveitando o que vc falou...tenho uma capsula (..ax7 ou alguma coisa parecida com isso) que fui testar no violão de acordo com aquelas posições que vc mostrou em outra mensagem e distorceu nas cordas graves do violão começando no 'lá'.testei em percurssão e não distorceu, o que pode ser?

Um abraço, Ivo José.

De: "KVG Audio" <kvgaudio^§bn.com.br>
qua 22:33
Assunto: Re: [Audio List] Captação com eletreto

Aproveitando essa história do mic de eletreto...

tenho perdido aqui um mic LeSon daqueles que transmitiam para um rádio FM qualquer...será que a cápsula dele seria uma das decentes? Como tenho o corpo inteiro do mic e não tenho a menor intenção de utilizá-lo com o transmissor...imagine qual seria minha idéia????

KVG

De: Edu Silva <bahi0387^§terra.com.br>
04/07/03 sex 10:50

"Ivo José deA. Costa" escreveu:
>
> Oi, aproveitando o que vc falou...tenho uma capsula (..ax7 ou alguma
> coisa parecida com isso)que fui testar no violão de acordo com
> aquelas posições que vc mostrou em outra mensagem e distorceu nas
> cordas graves do violão começando no 'lá'.testei em percurssão e não
> distorceu, o que pode ser?

Dei tres posições, cada uma com uma coloração diferente. Se proxima demais das cordas graves, ou muito para dentro do violao (longe da boca) voce terá problemas. Ponha mais perto da boca, junto ao braço e ds cordas agudas (posição "C").

Outra coisa: a cápsula deve estar isolada mecanicamente do instrumento, atraves de um bloco de espuma ou material similar, ou irá captar as vibrações da madeira. Nenhuma parte do corpo do volão deve fazer contato com a cápsula. Não deixe que a parte do cabo mais proxima da cápsula encoste na madeira.

KVG Audio escreveu:
>
> tenho perdido aqui um mic LeSon daqueles que transmitiam para um rádio
> FM qualquer...será que a cápsula dele seria uma das decentes?

Talvez. A LeSon usava umas cápsulas interessantes - o ponto fraco, como já discutimos, era o trafo (quando exisitia) e a alimentação por pilha de 1,5V. Na verdade, eram direcionados a um público que não usava mesas profissionais, logo não adiantaria muito sair de fábrica preparados para receber alimentação externa.

> Como tenho o corpo inteiro do mic e não tenho a menor intenção de
> utilizá-lo com o transmissor...imagine qual seria minha idéia????

Veja se consegue ver a identificação da cápsula. Mesmo se não der, tente usar um dos circuitos sugeridos e reporte.

Edu Silva
ES2 Audio


CONTIUNA

augustopedrone§yahoo.com.br
09/12/03 11:13

Boa tarde à Lista,

Gostaria de reportar aqui os ótimos resultados que tenho obtido com as cápsulas de eletreto da Panasonic.

Montei um arranjo MS, com um omnidirecional para o Mid e dois cardióides para os Side. Gravo os ensaios da minha banda colocando o "robozinho" no estúdio, mandando para cada canal do MiniDisc os sinais M e S separados.  Em casa, passo para o HD e ajusto a separação estéreo dosando a quantidade de sinal S (com um canal invertido) ao sinal M.   O realismo estéreo é impressionante. E a fidelidade também.

Tenho obtido bons resultados também gravando a bateria. Fiz as alterações nas cápsulas que aumentam o nível máximo de SPL suportado por elas.

Montei um pequeno pré numa caixinha, que recebe os sinais das cápsulas (e no caso do canal S, já faz a subtração das duas cápsulas) e manda um sinal sadio para o MiniDisc. Usei os CI's da Texas, OPA2134, que recebi em casa de graça, segundo dica da Lista.

Pelos resultados que obtive, só tenho a agradecer à Lista pela ajuda e recomendar aos interessados.

Grande abraço,
Augusto Pedrone.

De: "Osni & Anee" <osni-anee§uol.com.br>
10/06/03 19:25

Há tempos procuro um mic ou captador para tirar um bom som de viola caipira, pode ser a soluçao. Estou esperando também.

Osni Ribeiro
Abacateiro Produção & Arte

De: Edu Silva <edu.audiolist§terra.com.br>
10:47

Ótimo.

É possivel se construir excelentes microfones internos para violão, viola e demais instrumentos de corda com essas cápsulas. O ponto principal é onde instalar: o posicionamento da cápsula dentro do instrumento é crítico e de grande influência no resultado final.

Podem ser utilizadas as cápsulas já mencionadas aqui, da Panasonic:

http://www.panasonic.com/industrial/components/rec_mic.htm

Para esse uso, as melhores seriam as WM-61A, de menor nivel de ruido. O esquema de ligação mais simples para elas é esse:

                 +9V
                |
                |
       +--------o
       |        |
       |       | |
       |       | | 10K
       |       | |
       |        |
       |        |   2,2uF
       |        o-------||---o----,    || saída
       |+      _|_ 1               \/  ||
      |10|    |   |                    || (jack P10)
      |uF|    |___| WM61A              ||
       |-       |  2                   |
       +--------o------------o---------'
                |          terra
               _|_
                -

O conjunto deve ser montado no interior no instrumento, com a bateria num suporte. Use um jack de saida tipo stereo, de forma que o (-) da bateria seja ligado nesse terminal extra (anel). Assim, o circuito só será energizado quando um plug for inserido.

Edu Silva
ES2 Audio

De: "Luiz Reis IG" <luiz.ac.reis§ig.com.br>
qua 04:10

Do-it-yourselfers, Que tal construir também um preamp pra completar?

http://sound.westhost.com/project66.htm    Divirtam-se!!!!!

De: Christian Herrera <tribarock§yahoo.com.br>
qua 14:40

Pô, Luizinho, fala sério mermão..!

TL071 tá longe de ser um bom componente para áudio pro... A Texas tem uns CIs muito bacanas pra mic. O problema é que continuamos cada vez mais dependentes dos ianques... Alguém já montou preamps pra mics usando aquela topologia do duplo par diferencial, tipo o do M.Leach?

De: "Luiz Reis IG" <luiz.ac.reis§ig.com.br>
qua 18:52

Christian, mermão!!!! Blz????

Calma, peguei o bonde andando, queria indicar alguma coisa mais simples pra galera que gosta de pegar no ferro de solda... Já que estavam falando em cápsulas eletreto boas e baratas, pensei que este projetinho de pré podia ajudar.... Não é nenhum Focusrite, mas é um começo... mas o site todo tem outros projetos interessantes:

http://sound.westhost.com/index.html

Um abraço,
Luizinho Referencia (a.k.a. Klein Ludwig Referenz von Mauritzstadt)

De: Edu Silva <edu.audiolist§terra.com.br>
qui 09:37

Luiz Reis IG <luiz.ac.reis§ig.com.br> wrote:
>
> Do-it-yourselfers,
>
> Que tal construir também um preamp pra completar?

Nem precisa, as cápsulas podem ser alimentadas pelo phantom da mesa e jogar um sinal balanceado na linha com a ajuda de um pequeno circuito passivo:

  +----o----o----------------------o----+
  |    |    |                      |    |
  |    |  330R           4,7uF    27k  27k
  |    |    |            -  +      |    |
  |    |    o-5k1-o----o--||--o----o---------o (3)
  |    |    |     |    |      |    |    |
  |+   |    |+    |1   +--||--+    |    |
 zen   |  10uF  [CÁP]     47nF     |    |    conector XLR
  9V   |    |-    |2   +--||--+    |    |
  |-   |    |     |    |      |    |    |
  |    |    o-5k1-o----o--||--o---------o----o (2)
  |    |+   |            -  +      |    |
  |  10uF   |            4,7uF   470k  470k
  |    |-   |                      |    |
  +----o----o----------------------o----o----o (1)
     terra

De: Israel Andrade Esquef - DME <israel§cbpf.br>
qui 11:14

Edu e lista,  estou pensando em montar um pre para medicao com este componente que citou:

Edu Silva escreveu:
>
> O INA217 atualmente o melhor para a funcao, substituto a altura do
> SSM2017, descontinuado. ideal nos pres para medicao, mas soa meio
> "seco" em microfones para voz - bem transparente.

A capsula que possuo eh uma B&K 4148. A minha duvida eh como utilizar a entrada diferencial, ja que esta capsula possui apenas dois contatos, um pino central e a carcaca (terra). Existe um circuito de aplicacao no datasheet do INA217 que me pareceu razoavel para o que pretendo, mas nao posso ligar o terra da capsula no In (-) do INA217.

Gostaria de uma opiniao sua sobre este pre, e se possivel uma sugestao de como efetuar a ligacao da capsula com o INA217. Poderia utilizar o circuito passivo que sugeriu para a capsula de eletreto, modificado para o meu caso?

Um abraco,
Israel

De: Edu Silva <edu.audiolist§terra.com.br>
sáb 10:40

Israel Andrade Esquef - DME escreveu:
>
> A capsula que possuo eh uma B&K 4148. A minha duvida eh como
> utilizar a entrada diferencial, ja que esta capsula possui apenas dois
> contatos, um pino central e a carcaca (terra).

Basta usar a entrada (+) do pré e o terra. O pré não mais será balanceado, mas se voce instalar proximo ao mic, com cabo curto, não haverá problema.

> Poderia utilizar o circuito passivo que sugeriu para a capsula de
> eletreto, modificado para o meu caso?

Sim, e ele ficaria no corpo onde seria instalada a cápsula, enviando o sinal balanceado ao pré remoto com phantom.

Mas irá precisar de uma pequena alteração: sua 4148 precisa de 28V, enquanto o circuito proposto ofereçe apenas 9V, adequado a maioria das cápsulas de eletreto. Certifique-se se é mesmo esse o modelo (creio que está fora de linha) e veja em sua documentação a maneira correta de alimentar e extrair o sinal.

Edu Silva
ES2 Audio

De: Isaac Siqueira Campos <isaak_sc^§yahoo.com.br>
24/06/03 00:35
Assunto: Re: [Audio List] captação com eletreto

Olá Edu !

Tomei a liberdade de desenhar uma placa para o microfone eletreto que voce sugeriu: Desenhei no corel draw, a placa tem 15mm de largura por 8,5mm de comprimento, tem também o lay out dos componentes. O espaço vago ao lado dos eletrolíticos são para que êles fiquem "deitados" para tomar menos espaço na vertical para que caiba dentro de um tubo. Ainda não montei, quando puder dê uma conferida. Se alguém se interessar no formato .cdr aí podemos disponibilizar neste formato.

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
02/11/03 09:47

Sólon do Valle escreveu:
>
> Comprei uma M-Audio Duo, e estou gostando muito dela.

Usa um ampop INA163 na entrada, o mesmo que citei em mensagem anterior - uma versão "audio grade" do INA103, amplificador de instrumentação (aquisição de sinais analógicos), muito bom e limpo. Para gravações também funciona, mas o INA217 se mostrou mais adequado.

--
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA

De: "waltervix2000" <wjcl§ig.com.br>
03/11/03 19:02

Visisitei o site da Texas Instruments (Burr Brown)e dei uma olhada no manual do CI INA217 (Low noise, Low Distortion Isntrumentation Amplifier - Replacement for SSM2017). O manual tem inclusive uma sugestão de esquema para montagem de um pre-amp para microfone de uso profissional.

Pensei logo em usar uma WM-60 (cápsula eletreto da Panasonic) com as modificações que vc sugeriu (ou vai sugerir - acho que vc tá devendo alguma coisa) e acoplá-la a este pré. Acho que vai dar um excelente resultado!

1) O que vc achou do esquema, Edu (datasheet do ina217 - link abaixo)? Dá para trabalhar em cima dele (montar um e ter um bom resultado)?

2) Esse CI é mosca branca (liguei p/ as eletrônicas de Vitória e ninguém nunca ouviu falar do bicho) ou em SP é facil de encontrar?

Link para o datasheet: ( http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/ina217.pdf )

Um Abraço,
Walter
Vitória-ES

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
04/11/03 09:20
Assunto: [Audio List] Preamp DIY (era: Placas para medicoes)

waltervix2000 escreveu:
>
> Visisitei o site da Texas Instruments (Burr Brown)e dei uma olhada no
> manual do CI INA217 (Low noise, Low Distortion Isntrumentation
> Amplifier - Replacement for SSM2017). O manual tem inclusive uma
> sugestão de esquema para montagem de um pre-amp para microfone de uso
> profissional.

Atualmente é a melhor opção para preamps integrados. Esse CI (e outros semelhantes) é muito usado em mesas e prés de médio custo, e bom desempenho.

> Pensei logo em usar uma WM-60 (cápsula eletreto da Panasonic) com as
> modificações que vc sugeriu (ou vai sugerir - acho que vc tá devendo
> alguma coisa) e acoplá-la a este pré. Acho que vai dar um excelente
> resultado!

Vai sim, especialmente se fizer as alterações, especialmente em gravações (maior headroom).

> 1)O que vc achou do esquema, Edu (datasheet do ina217 - link abaixo)?
> http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/ina217.pdf
> Dá para trabalhar em cima dele (montar um e ter um bom resultado)?

É uma aplicação "feijão com arroz", bem básica porem funcional. Os equipamentos comerciais que usam esses CI's vão mais além. Mas funciona muito bem daquele jeito, principalmente se voce seguir as dicas extras da sheet.

> 2)Esse CI é mosca branca (liguei p/ as eletrônicas de Vitória e
> ninguém nunca ouviu falar do bicho) ou em SP é facil de encontrar?

Bom, quanto a isso não é comigo, mas voce pode tentar os links p/ lojas em nossa página ELETRONICA:

http://audiolist.cjb.net/eletronica.htm

Voce pode usar os INA163, por exemplo, muito bom para medições e mais fáceis de achar. Os INA217 são recentes, ainda não existem muitos aparelhos no mercado com eles e as lojas não tem interesse em formar estoque.

Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA

De: Álvaro José Rego <alvreg§uol.com.br>
05/11/03 09:37

é só pedir uma amostra a texas em menos de 15 dias tera seus componentes em casa e "de gratis".  tenho alguns que a texas me mandou dessa forma. sempre faço pedidos a varias empresas e elas atendem mesmo.

sds
álvaro jr

augustopedrone§yahoo.com.br
02/09/03 16:10
[Audio List] Alto SPL em eletreto.

Boa tarde lista,

Sei de umas modificações nas cápsulas de eletreto, onde se retira uma trilha pequenina que existe, liberando um terminal do fet interno. Daí inserimos ali um resistor e o mic pode receber um spl maior.

(...)

Depois de modificada, é difícil fazer a solda pegar na cápsula. Se o circuito acima permitir ao microfone aguentar um SPL maior, prefiro, pois mantenho a cápsula original como está. Meu intuito é usar os mics como over de bateria (são cápsulas Panasonic).

Obrigado a todos.

alvreg§yahoo.com.br
02/09/03 19:16

bele Augusto.

O ccto proposto pelo eng. Sieg Linkwitz... (ô nome triste), tem como principal caracteristica evitar a saturação do FET devido a caracteristica de Vgs ser muito baixinha. Com o resistor de fonte, elevamos a tensão (e tb a impedancia), vista pelo elemento capacitivo. Mas mesmo assim o acrescimo é de pouco mais de 10dB (com alguma tolerancia a distorção talvez 20dB). A escolha correta dos valores tambem ajuda a melhorar essa relação.

a fonte da arte:

http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic

sds
álvaro jr

Augusto Pedrone
02/09/03 19:39

Boa noite,

Já conhecia o esquema de modificação que me mostrou, mas sinto grande dificuldade em soldar o novo terminal na carcaça do microfone, que é de alumínio e não pega solda nem por reza braba. Alguma sugestão?

Obrigado.
Augusto Pedrone.

álvaro jr
03/09/03 10:28

bele Augusto.

é realmente dificil e alias o calor pode mandar o mic as cucuias. o melhor é um contato mecanico mesmo ou uma solda rapida tipo ponto (mas cuida pra não exagerar na corrente), ou se insistir em solda de estanho/chumbo, usar algum acido leve pra quebrar o oxido de aluminio e facilitar a soldagem.

sds
álvaro jr

João Paulo Martins
03/09/03 10:59

Eu uso para esses fins um tal de fluxo p/ solda que um cara trouxe pra mim de SP. Se eu não me engano é à base de ácido fosfórico. Tambem pode ser conseguido em relojoarias. É um produto muito eficiente e ja me quebrou muitos galhos, alias, eu acho que até em galho a solda pega se usar este fluxo :-)

Um abraço
João Paulo Martins
Floripa - SC

Edu Silva
03/09/03 11:25

As modificações que andam por aí não estão otimizadas. Funcionam bem no papel (ou no monitor) mas na hora que voce vai botar a mão na massa...

Essas cápsulas tem duas ilhas na pequena placa de fenolite onde são soldados os terminais. Se voce retirar a solda com cuidado, verá que pelo menos uma delas (a que deve ter sua conexão interrompida) pode ser facilmente separada em duas partes (há um estrangulamento no meio). É aí que voce deve cortar, e não onde costumam indicar (naquele filete proximo à borda). Fica bem mais fácil soldar assim.

A propósito, a essa altura voce já deve ter danificado a sua, espero que tenha mais algumas de reserva...

P.S: se peferir doldar direto no alumínio, pode fazer como o Álvaro sugeriu, usando um ácido fraco como fluxo, no lcal onde será feita a solda. Costumo usar bórax (também conhecido como "trincal"), que pode ser adiquirido em lojas de ferragens ou de material para dentistas e ourives. Leia as instruções no rótulo.

microfônicos abraços,

--
Edu Silva
ES2 Audio

De: "augustopedrone" <augustopedrone^§yahoo.com.br>
25/06/03 00:56

Hi Edu !!!

Essas modificações na cápsula original constam da interrupção de uma trilha fininha que existe no eletreto, e daí o acesso ao terminal "source" do fet interno do bicho, inserindo ali o resistor ? Vi essa modificação em um site e experimentei numas cápsulas compradas aqui mesmo no Brasil... funcionaram muito bem.

Vi também um protótipo com 3 cápsulas panasonic e um circuito ativo em um arranjo para gravações MS, com um ajuste de abertura do estéreo (Width). Já encomendei minhas panasonic a um amigo nos EUA e estou ansioso para montar o "robozinho". Pra quem quiser, aqui vai o link:

http://mp3forkidz.com/mic/index.html

Abraços eletréticos a todos.
Augusto Pedrone.

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
27/08/03 20:43
Assunto:

Existe mais de uma maneira de se esfolar um gato, quer dizer, de se modificar uma cápsula de eletreto. É necessário que isso seja feito para que se possa atingir maiores SPL's com baixa distorção. A "culpa" não está no elemento sensor em si (eletreto), mas no FET interno, que não é utilizado da melhor maneira.

[ FET - (Field Effect Transistor / Transístor Efeito de Campo)  É um componente interno à cápsula, que funciona como amplificador e/ou casador d impedância para o eletreto. ]

As cápsulas Panasonic alvo de nossas experiências (e muitas outras, de divesos fabricantes) tem a seguinte estrutura interna:

                 (1)
                  |
                  | D
            ____|--
           |  G |--    FET
elemento  [O]     | S
sensor     |______|
           |      |
          _|_    (2)
           -
        carcaça

  

                 (1)
                  |
                  | D
            ____|--
           |  G |--    FET
elemento  [O]     | S
sensor     |      |
           |      |
          (3)    (2)
        carcaça

  

* Uma das formas de se usar a capsula modificada seria com um resistor entre os terminais 2 e 3. O FET age apenas como buffer (casador de impedância) sem amplificar o sinal do sensor:

                 (1) + 9V
                  |
                  | D
            ____|--
           |    |--
           |      | S  +
          [0]    (2)---||---o saida
           |      |
           |     | |
           |     | | 10K
           |      |
           +-----(3) terra
  

                  o +9V
                  |
                 | |
                 | | 10K
                  |
                 (1)---||---o saida
                  | D
            ____|--
           |    |--
           |      | S
          [0]    (2)
           |      |
           |     | |
           |     | | 150
           |      |
           +-----(3) terra
  

      +----------(1)     o +9V
      |           | D    |
      |     ____|--     | |
      |    |    |--     | | 10K
      |    |      | S    |
      |   [0]    (2)-----+---||---o saida
      |    |
      |    |      
      +----+-----(3) terra

  

De: ivojoseaug§hotmail.com
Data: 07/08/05 21:26
Assunto: [Audio List] Capsulas panasonic(ou quase)

Fala pessoal,

Arrumei umas capsulas muito parecidas com as Panasonic. Devem ser uns modelos mais antigos das mesmas. Uma excelente foi estava escrito 55dh0, aparentemente cardioide em testes auditivos. Outra era 55dl9, boa tb e aparentemente NC, talvez seja util para bumbo ou caixa. Outras omni eram 34h2r, 34k00, 34h75, 34a3q e 66e41 (essa uma mini). Todas com bom desempenho, creio que darão um bom kit para bateria. Comparei com um excelente omni que tenho e o desempenho foi similar.

A aparencia era igual a das Panasonic, cada uma com um nome diferente, achei estranho. Consegui elas com um amigo que tinha aos montes. Infelizmente ele não quer vender porque usa em manutenção e tal... pra ele não é negocio ficar sem capsulas para reposição.

Bom, vou fazer testes de gravação com elas em bateria e reporto.

Abraço.

De: Edu Silva
Data: 08/08/05 19:29

Olá, panasônico colega...

Ivo José deA. Costa <ivojoseaug^§h...> escreveu:
>
> ... Uma excelente foi estava escrito 55dh0, aparentemente
> cardioide em testes auditivos.Outra era 55dl9, boa tb...

O importante são os números, o sufixo indicam certas características físicas (terminais, etc). São mesmo Panasonic, mais exatamente as WM-55. Direcionais e de muito boa qualidade. Visite o site da Panasonic
para mais detalhes:

http://www.panasonic.com/industrial/components/rec_mic.htm

> Outras omni eram 34h2r, 34k00, 34h75, 34a3q e 66e41
> (essa uma mini).

São WM-034 e WM-66 estão fora de linha.

> Todas com bom desempenho,creio que darão um bom kit para bateria.

Mas não se esqueça de fazer a alteração mostrada na FAQ, e alimentar com 9 a 12V (ou a phantom da mesa). Poderá chegar aos 130dB em algumas cápsulas - o suficiente para o trabalho e gastando menos que num só mic profissional.

--
abraços,

Edu Silva
ES2 Audio
Salvador/BA

De: alissonteles§gmail.com
Data: 11/08/05 10:47

Olá macrofônico Edu,

Aqui no estúdio temos cinco AKG C418 cujas cápsulas simplesmente "morreram" no decorrer dos anos. Simplesmente a relação sinal/ruido ia diminuindo até o ponto de só se ouvir algo na saída literalmente gritando com a boca encostada no mic... Isto foi acontecendo aos poucos, e infelizmente um foi "morrendo" após o outro. Quando o primeiro apresentou este problema (3 meses depois de comprado) enviamos de volta à loja (Gang Music) que após avaliação nos remeteu de volta o mic, alegando não haver problema algum. Realmente quando o mic voltou estava ótimo, como os 4 restantes. Quando começaram a apresentar problema, a garantia já tinha se vencido, como previa a lei de Murphy... :-)

Casualmente desmontei um celular motorola PT-950, e para minha surpresa, o mic dele era tipo cardióide, num teste subjetivo. Gostei do som, e resolvi colocar no lugar das cápsulas de um dos C418 que jaziam num canto do estúdio, "mortos". Gostei tanto do resultado que consegui outras cápsulas do PT950 e substituí nos outros C418, e assim as estou utilizando desde então(+ ou - há uns dois ou três anos). Já gravei metais, bateria, piano, violão, vocais e até voz principal com o "bichinho", com resultados pra lá de ótimos. Amigos meus que têm estúdios "grandes" já levaram os mics emprestados e também elogiaram bastante(e é lógico que não falei a eles da modificação!). Também constatei que notoriamente a relação sinal/ruído destas cápsulas é muuuuito maior que as das cápsulas originais dos C418 (comparando logo que chegaram).

Só um pequeno probleminha. Possivelmente por causa da falta da modificação na cápsula, não dá para microfonar bateria com o mic muito próximo da pele, senão clipa. Não tive "coragem" de fazer a modificação... hehehe

Um abração,
Alisson Teles Cavalcanti
Solo Studio - Campina Grande/PB

ivojoseaug§hotmail.com
13/08/05 14:34

ola pessoal.

Nas modificações da faq, não entendi como é que eu ligo na mesa com phanton a capsula alterada. Se alguem puder me dar uma luz eu agradeço.

Abraço.

De: alvreg§uol.com.br
Data: 13/08/05 16:36

faça uma adaptação entre o modelo de Sig Link e o modelo T-powered, com resistores de carga de 2K2 pra capsula e alimentação de 9 a 15V, retirada da PP.

sds
álvreg

De: Edu Silva bahi0387§terra.com.br
Data: 13/08/05 17:26

Ivo José deA. Costa <ivojoseaug^§h...> escreveu:
>
> Não entendi como é que eu ligo na mesa com phanton a capsula
> alterada. Se alguem puder me dar uma luz eu agradeço.

Huumm... é mesmo, não tem nada lá sobre isso. Fiquei de escrever algo, e nunca rolou. Mas agora, as pedras vão rolar!!

Não é muito difícil, basta fazer isso:

  +----o----o------------------------o----+
  |    |    |                        |    |
  |    |  330R              4,7uF   22k  22k
  |    |    |              -  +      |    |
  |    |    o--[CAP]--o--o--||--o----o---------o (2)
  |    |    |  1   2  |  |      |         |
  |+   |    |  3      |  +--||--+         |
zener  |    |        10k    47nF          |    conector XLR
 9V1   |    |         |  +--||--+         |
  |-   |    |         |  |      |         |
  |    |    |         o--o--||--o---------o----o (3)
  |    |+   |+        |    -  +
  |  10uF 10uF       2k2    4,7uF
  |    |-   |-        |
  +----o----o---------o------------------------o (1)
     terra  |
           _|_
            =  

ivojoseaug§hotmail.com
21/08/05 22:41

Ola pessoal. Obrigado pelas respostas:

Alvaro disse:
>
> faça uma adaptação entre o modelo de Sig Link e o modelo T-powered,
> com resistores de carga de 2K2 pra capsula e alimentação de 9 a 15V,
> retirada da PP.

Dei uma olhada na internet para entender o que vc estava dizendo e conversar com vcs mas o melhor que achei foi isso:

http://www.sound.westhost.com/project93.htm

Creio que em relação a alteração vc se referia ao modelo proposto pelo Siegfried Linkwitz com alimentação direta no dreno (bateria de 9 volts na veia?) e um resistor entre o source (esqueci a tradução disso) do gnd. Em relação ao T-powered não achei nada. Algumas perguntas: Tem como saber a impedancia de saida? Qual das duas configurações tem menor ruido? O interessante seria saber como tirar nessa configuração a alimentação do PP.

Continuando, Edu silva disse:
>
> Os resistores de 22k (1/8W, 5%) "pegam" o phantom e mandam pro zener
> de 9V, que faz a tensão cair a um valor seguro para a cápsula. Os
> eletrolíticos de 10uF (16 a 25V) estabilizam, o resistor de 330R
> ajuda a isolar o ruido do zener. Os outros devem ser de metal film,
> para menor ruido.

Só pra fazer um adendo, as lojas daqui de brasilia estão vendendo um resistor marronzinho que juram ser de metal filme, desanimador, mas continuando...

> Veja que os pinos 1 e 3 da cápsula modificada devem ser unidos. O
> circuito alimenta a cápsula e balanceia o sinal, mas não o
> amplifica.

Uma observação, colega Edu: Esse esquema proposto por vc, ligando os pinos 1 e 3 da capsula, não seria aquele que vc disse ter mais ruido? Não é que eu ache ruin, é que essa palavra ruido nunca soa bem... tem como fazer com as outras ligações mostradas?

> Alterando ligeiramente o circuito e acrescentando dois transistores
> de baixo ruído, podemos fazer um pré. Dará ao mic uma baixa
> impedância de saida, tornando-o mais imune ao ruido externo. Vale a
> pena.

Com certeza. Assim que fizer o primeiro vou postar para a galera ver, o esquema do esp usa transistores, se nao me engano, deve ficar muito bom. Fiz um showzinho esse final de semana e testei uma wm34 ligada direta no phanton microfonando o bumbo, ficou excelente.

Obrigado e abraço, Ivo José.

Edu Silva bahi0387§terra.com.br
22/08/05 12:08

Ivo José deA. Costa <ivojoseaug^§h...> escreveu:
>
> só pra fazer um adendo, as lojas daqui de brasilia estão vendendo
> um resistor marronzinho que juram ser de metal filme, desanimador,

Deve ser de filme de carbono. Melhores que os de carbono depositado (os chamados resistores de "carvão"), mas não tão bons quanto os de metal. Pode usar em experiências, mas em circuitos de baixo nível, notará o ruido (chiado) extra.

> uma observação colega Edu:Esse esquema proposto por vc, ligando os
> pinos 1 e 3 da capsula, não seria aquele que vc disse ter mais
> ruido?

Não é simplesmente "mais ruído" (no caso, o chiado de fundo, ou "hiss"). Afinal, se fosse só isso, não haveria vantagem alguma, certo?

A vantagem: nessa configuração você tem um nível de saida bem maior (cerca de +10dB) que na outra modalidade (usando todos os três terminais separados). Para usar com o circuito passivo proposto, nada melhor: lembre-se de que este _não_ amplifica o sinal, que terá de vencer por conta própria a distância entre mic e mesa.

> Não é que eu ache ruin, é que essa palavra ruido nunca soa
> bem...

Em PA, a última coisa com que você deve se preocupar é o chiado...

Com um sinal mais forte, na verdade você estará reduzindo a possibilidade de interferência por campos externos (rede elétrica, emissoras de rádio, etc), melhorando a relação sinal-ruído do sistema.

Em suma, na prática você terá _menos_ ruido (de modo geral) com essa configuração.

> Assim que fizer o primeiro vou postar para a galera ver, o esquema
> do esp usa transistores, se nao me engano, deve ficar muito bom.

Não foi a esse pré que me referí, uso um "aperfeiçoamento" do circuito mostrado no outro email. Assemelha-se bastante ao usado originalmente nos mics Schoeps, um dos melhores do mundo:

http://www.schoeps.de/home.html

E note que o circuito do Elliot não foi feito para cápsulas modificadas.

> Fiz um showzinho esse final de semana e testei uma wm34 ligada
> direta no phanton microfonando o bumbo, ficou excelente.

Deixa de ser egoísta e manda umas fotos de suas traquitanas pra gente ver!! :-)

Ah, e por falar em microfones faça-você-mesmo, uns links:

http://wiremonkey.com/index.html

http://ruinaudio.com/shockmount/shockmount.html

http://www.macmoviemaker.com/index.php?id=31

http://www.macmoviemaker.com/index.php?id=71

--
abraços,

Edu Silva
ES2 Audio
Salvador/BA

ivojoseaug§hotmail.com
22/08/05 17:36

Fala galera

Edu disse:
>
> Não é simplesmente "mais ruído" (no caso, o chiado de fundo, ou
> "hiss"). Afinal, se fosse só isso, não haveria vantagem alguma,
> certo?

É frescura minha, vou fazer como proposto. A intenção era que vc falasse um pouco mais sobre o hiss, estava pretendendo fazer uns mics pra gravar batera tb. Me deu vontade de montar o pre da pagina do INA217 la no site da texas pra gravar umas vozes e tal, acho que vou faze-lo tb.

> Não foi a esse pré que me referí, uso um "aperfeiçoamento" do
> circuito mostrado no outro email.

Mostra ai amigão (hehehe)...deve ficar IRADO! Em relação a capsula que usei no domingo, não foi nada de especial. Desbalanceada direto no phantom da soundcraft, um cabo de uns 10m e o segredo é uma densa espuma no globo para não saturar a capsula, funcionou perfeitamente, a mais ou menos uns 5 cm da pele do bumbo.

Edu Silva bahi0387§terra.com.br
23/08/05 18:33

Tá aqui o esquema:

Todos resistores devem ser de metal film 1%, menos o de 330R e o novo de 6k8. Sobre a cápsula modificada, mostrada acima:

Dentro dela há um FET (transístor efeito de campo) como nesse desenho:

                    |-----o  D (1)
             .------|
             |      |-----o  S (2)
  eletreto  (O)
             |              FET
            _|_
             =  (3) 

* O terminal D (1) é o dreno do FET, e recebe o + da alimentação.
* O terminal S (2) é o supridouro do FET, por onde sai o sinal (nessa topologia).
* O terminal novo (3) é o que fica ligado a carcaça do mic. O terra.

O circuito do pré é polivalente, pode ser usado tanto com cápsulas originais como modificadas. No esquema que passei, as ligações são para as modificadas. Para cápsulas originais, basta seguir os sinais (+) e (-) e ignorar o terminal 3 (ah, esquecí de colocar os numeros no desenho...).

--
abraços,

Edu Silva
ES2 Audio
Salvador/BA

De: ivojoseaug§hotmail.com Data: 24/09/05 01:07 Assunto: [Audio List] Circuito do mic com capsula pansonic, o prototipo Fala pessoal. Acabei de montar aquele circuito que o Edu sugeriu, com uma wm34 modificada e outra cásula de diafragma largo. O circuito aparentemente funciona como foi dito. Usei resistores de metal-filme. O resultado é muito bom, o mic ficou muito silencioso. Tirei umas fotos do dito cujo com a webcam, da pra ter uma ideia. Só uns detalhes: Desenhei o circuito com pressa, ficou pronto em menos de uma hora, funcionou de prima, mesmo fora do corpo do mic o funcionamento era perfeito. Acho que vou colocar uma chave para alternar entre uma wm55 e a wm34. Vou ver se gravo uns takes de batera com esse mic e passo pra galera. Abraço

De: ysk29591§yahoo.com.br
Data: 23/11/05 22:10
Assunto: Placas para Mic Eletreto

Estou enviando em arquivo anexo o desenho de duas plaquinhas para microfone eletreto: O que usa apenas 2 transístores, já montei com a WM61 ficou muito bom, apenas mudei o zener para 4V7 pois com 12V ficou extremamente sensível quando comparado a modelos comerciais, (arquivo PDF com 82KB) Isaac

De: "alvreg" <alvreg§uol.com.br>
02/03/02 19:26
Assunto: [Audio List] resposta de mic.

ola amigos.

Ha alguns meses tive a feliz (!?!) idéia de tentar usar capsulas panasonic WM 60A, 52B, 54B, 64K, 61A , para construir o rpimeiro mic de medição nacional. ai começou meu sofrimento, primeiro encrenca pra comprar via internet (taxas, taxas e mais taxas), depois problemas de saude me jogaram numa cama por 1 mes e 2 mais de recuperação.

Agora que estou quase zero, voto à luta. tenho como metodo a comparação direta com um mic de resposta conhecida um ECM8000 e um earthworks a pilha (emprestado, mas acho que vou compra lo). uso um dsp8000, e o spectralab 432.17, uma placa de som MAYA, (aguardo pra ver se adiquiro uma interface 24Bit talvez USB), e um pré amp artesanal com componentes AD e BB (apresentou THD+N 0,02 e SNR >98dB medida com um HP339).

Um amp RA100, caixas diversas, artesanais e comerciais, tanoy, yamara e JBL alem de varios falantes JBL, snake, selenium e rcf gostaria de sujestões dos amigos quanto a metodos e se ja tentaram algo parecido.

Acho indecente ter de comprar microfones sempre importados sendo que para maioria das medições de campo uma capsula dessas que custa alguns dolares pode servir perfeitamente (+1/-0,5dB).

Álvaro JR

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
03/03/02 15:16

alvreg escreveu:
>
> a alguns meses tive a feliz!?!idéia de tentar usar capsulas
> panasonic WM 60A, 52B, 54B, 64K, 61A , para construir o primeiro
> mic de medição nacional.

O primeiro?

Dessas que vc citou, as mais indicadas seriam a WM60A (maior capacidade de manejar altos SPL) ou a WM61A (mais sensível, menor ruido). Se quer um conselho, compre várias e escolha a melhor (resposta + plana). Cápsulas de eletreto em geral podem variar de qualidade, mesmo dentro de um mesmo lote. Em aplicações críticas, como medições, é preciso usar cápsulas selecionadas.

> ... tenho como metodo a
> comparação direta com um mic de resposta conhecida um ECM8000 e um
> earthworks a pilha (emprestado, mas acho que vou compra lo).
> uso um dsp8000, e o spectralab 432.17, uma placa de som MAYA, um
> pré amp artesanal com componentes AD e BB...

Precisará de fontes de sinais. Um CD adequado pode ser criado por voce mesmo, se tiver o gravador. E sobre o local dos testes? Tem uma sala adequada?

A estrutura mecânica (corpo) que suporta a cápsula influi muito: precisa ser longa e fina, para que não introduza reflexões indesejaveis. Um bom suporte antivibrações deve ser utlizado (a Sabra Som tem alguns bons modelos, veja link na página EMPRESAS do site). Um tripé leve, desses para fotografia (mais estável que os de microfone), completa a "traquitana". Já tem alguma idéia nesse sentido?

Explique como pensa em fazer as comparações. Depois de chegar a uma conclusão, pode levar seu microfone a algum laboratório para testes mais precisos e calibração.

Abs,
Edu Silva

De: "alvreg" <alvreg§uol.com.br>
03/03/02 17:13

> um conselho, compre várias e escolha a melhor (resposta + plana).
> Cápsulas de eletreto em geral podem variar de qualidade...

caro Edu, obrigado pela atenção.

na verdade tenho 20 unidades de cada item , exceto dos 64k com 10un.

> Precisará de fontes de sinais. Um CD adequado...

quanto aos sinais tentarei desde senoides até mlssa gatilhado, o local sera um galpão sem uso que fica na empresa que trabalho (só tenho que entrar em acordo com as manobras da subestação com disjuntores PK6D a ar comprimido), o espaço é enorme

> A estrutura mecânica (corpo) que suporta a cápsula influi muito...

tenho ja varias versões desde usar carcaça de micas made em china, uma muito bonita feita artesanalmente com tubos de aluminio(parece o mic da rane só que é mais comprido, 30cm),acho que sera o mais indicado pois a capsula esta no bico de um cone torneado e um suporte para dois mics.

> Explique como pensa em fazer as comparações. Depois de chegar a uma
> conclusão, pode levar seu microfone a algum laboratório para testes
> mais precisos e calibração.

Em principio seria por comparação A e B com auxilio do spectralab, e se conseguir um analisador melhor (tinhamos na empresa dois B&K2012, mas foram pra area de vibrações em hidrogeradores), ai procurar amigos nas USP e UNICAMP, que gostaram da ideia.

Sds,
Alvaro J Rego

De: "Alisson Teles Cavalcanti" <alissonteles§uol.com.br>

Caros amigos Edu e Alvaro, sem querer interromper mas já interrompendo, ;-)

Gostaria de saber aonde posso encontrar essas cápsulas que vcs estão falando, e se possível a faixa de preço. Aqui em minha cidade só tem cápsulas muito ruins, "made in china" ou pior e estou precisando de algo com mais qualidade.

De: "alvreg" <alvreg§uol.com.br>
03/03/02 23:52
Assunto: [Audio List] Re: Compras pelo mundo (era: resposta de mic)

ola amigos. encontrei em

www.jameco.com  (mas achei meio esquisito os WM60 com 9mm), e em
www.digikey.com  (esses eram verdadeiras capsulas de 6mm com cara de panasonic).

adiquiri varios dois dois sites, mas verifique valores minimos de pedido e taxas de manuseio. lembrar que pedidos maiores que 50 dolares (incluindo manuseio e transporte ), serão acrescidos de 60% de imposto +icms + Taxa administrativa???

sempre procurar informações sobre sites de venda na net, eu nunca usei dos tipo e-bay. mesmo com impostos o valor na maioria das vezes é menor que nos importadores e representantes.

sds
álvaro jr (ñ é junior)

De: "alvreg" <alvreg§uol.com.br>
12/08/02 19:53
Assunto: [Audio List] mic p/ medição

caros amigos.

durante a ultima semana pude dedicar algum tempo para continuar em meu forte intento de construir mic de medição usando capsulas Panasonic serie WM5X e 6X. depois de tentativas com varios softwares (spectraLab 4.32.17, audiotester 1.4h e 2.0, spkworkshop, ETF5) e tb varios placas de som (SB extigy, TB santa cruz, audiotrak maya) e ainda um RTA audio control, um pequeno mixer MX602A behringer (tem bons prés pelo menos), um behringer dsp8000 e varios mics:

AKG C417.
Behringer ECM8000.
Leson MC33A/B (somente a capsula e um circuito pra uso em 9 a 48V).
varios WM52/54 (para uso em placa de som +-3V)
WM60A com ccto para 48V.
WM64K com ccto para alimentação entre 9 e 50V.
um WM60A de 9mm de diametro (acho que a Jameco me deu gorpe).

um amp rane RA100, um Times One ja sem inscrição, um gerador de ruido rosa e branco (com MN5837) um ccto parecido com o do RA27 mas com algumas frescuras minhas e filtragem segundo recomendação AES/ABNT, duas caixas JBL Control 1, duas Control 28, uma (ainda viva) QC404 da quasar, varios falantes em baffle bem grande (na verdade num vão de janela), drivers da snake, selenium, oversound. como estava de ferias na casa da mamãe pude derreter as opções e combinações.

bem encurtando a lenga lenga, colocava sempre um par de mic num suporte apropriado (sabrasom), e partia pra medições diversas near field, plano terra, no eixo a 1m, a 3m (algums vezes a noite pois não temos vizinhos nos fundos e é uma area liver bem ampla 11 x 9 m).

concluindo, tirando uma diferença nos niveis fornecidos pelos mics a maioria apresentou uma resposta muito parecida com diferenças (relativas), de no maximo 2 dB. pergunto como posso apurar mais essa medição e principalmente, devo confiar no ECM8000 (com arquivo de correção de resposta), como um padrão ou o C417 (pelo menos até uns 3 ou 5 KHz.

sinceramente fiquei pior que quando comecei, não achei uma maneira metrologicamente correta para "certificar" as maledetas capsulas Panasonic.

Álvaro JR (ah, não é Junior).
alvreg§uol.com.br.
arego§cteep.com.br

11-4528-8140(com)
11-4815-2004(res)

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
13/08/02 07:16

alvreg escreveu:
>
> ... um gerador de ruido rosa e branco (com MN5837) ...

Argh!! Livre-se desse infeliz! Não sei onde achou esse CI, mas é a pior coisa para se gerar ruido que ja se fez. O registrador de deslocamento não é extenso o suficiente, o ciclo se repete de forma plenamente audível.

Use um CD com ruido gravado, que voce mesmo pode simular com um soft adequado. Se preferir em hardware, existem muitos esquemas de geradores digitais infinitamente melhores que esse MN.

> ... devo confiar no ECM8000 (com arquivo de correção de resposta),
> como um padrão...

Sim, para a maioria das aplicações. Por esse preço, o desempenho é melhor que se pode esperar.

Edu Silva
ES2 Audio

De: "alvreg" <alvreg§uol.com.br>
13/08/02 08:42

--- Em audio_list§y..., Edu Silva <bahi0387§t...> escreveu
>
> Argh!! Livre-se desse infeliz! Não sei onde achou esse CI...

caro e ruidoso Edu.

realmente o infeliz tem um ciclo muito curto (17 estagios), e nota se um soluçar irritante. este ccto era pra teste potencia em falantes, e ja tenho uma versão com CMOS e extensão de 31 bits. por enquanto vou ficar com o cd do Eng. Solon ou com o DSP8024 pra gerar o dito cujo, mas acho que para melhor exatidão usarei sweep lento acima de 40 a 60Hz e para freq. menores ainda to procurando.

mesmo assim estou bem feliz com os primeiros resultados, as capsulas de 1 a 5 U$D, são incrivelmente planas (comparadas ao ECM8000, e ao C417). infelizmente tive mais uns problemas com calculos (só que os renais agora), e vai ficar pro mes que vem a proxima rodada.

abraços.
álvaro jr

De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
13/08/02 17:07

Metrológicos colegas,

"Alencar Sena Saldanha" <alencar_s_saldanha§yahoo.com.br> escreveu:
>
> Onde encontro mp3 de som p/ teste e medição (ruido rosa, 10k, 1k
> 100k e etc )???????

"Alexandre" <alexandre§cemar.com.br> escreveu:
>
> oi, qual seria o nome do software que gera riudo rosa?

Pode ser usado qualquer programa de sintese/analise ou mesmo edição de audio. Vejam nas páginas ACUSTICA e FALANTES & CIA:

http://audiolist.cjb.net

Tambem existem CD's pre-gravados com sinais de teste. Na FAQ tem umas dicas em "Diversos / Sinais de áudio para teste em sistemas". Ou então procurem o CD do prof. Solon, na revista M&T:

http://www.musitec.com.br

Edu Silva
ES2 Audio

De: Álvaro José Rego <alvreg§uol.com.br>
31/03/03 20:38
Assunto: [Audio List] Microfone de medição BBB.

Olá, a todos. Boa noite.

Voltando a velha batalha de se conseguir um bom mic (BBB bom bonito e barato, fica melhor), de medições sem ter de gastar de 500,00 a 2000,00 reais ja a algum tempo venho procurando uma alternativa e eese é o resultado de um simples mas bem esclarecedor teste:

Curvas de resposta  - Monitor Audio List (protótipo)






Vejam que o barato ECM8000 (300 a 600 reais), sem duvida alguma usa uma capsula panasonic WM60A (ja tentei abrir um mas não consegui).  Por mais meia boca que seja o ECM8000, comparado aos modelos ditos de medição como os ACO Pacific, EarthWorks e B&K (o TR40 da Audix tem o mesmo jeitão), ainda é bem usado em alinhamentos por pequenas empresas e amadores ou entusiastas.

Considerando que uma dezena dessas cápsulas custa menos de U$10,00 e um circuito besta de alimentação tipo T-Power é de baixissimo custo acredito ser uma boa opção pra muita gente. Alias, um pequeno pré pode ser facilmente elaborado com Amp Ops e usado com sistemas com ou sem Phantom Power, e até usar baterias ou pilhas.

Alem do mais esse pequeno notavel mic de apenas 6mm de diametro pode ser muito bem usado em substituição a uma enorme variedade de microfones bem mais caros, seu minusculo tamanho pode ser muito util em muitos casos.

Devo frizar que é apenas uma demostração da versatilidade dessas pequenas capsulas de eletreto, não sendo um trabalho de parametrização e analise. Essas capsulas são muito sensiveis a niveis mais elevados de SPL sendo necessaria alguma alquimia pra se chegar aos 130 ou 135dB SPL.

Atenciosamente,

alvaro jr

De: "walter_ullmann_00 <walter_ullmann§hotmail.com>" <walter_ullmann§hotmail.com>
01/04/03 09:03

Alvaro

Como foram medidos os microfones no primeiro grafico ?

Tenho notado qure os Behringer, como mostram as medidas, tem ligeiras diferenças em baixas frequencias (F<125 Hz) e em altas (F>12000 Hz) se comparados aos B&K e EARTHWORKS, mas na faixa usual de medidas em faixa (1/3 Oit) entre 125 e 8 k as medidas são bastante proximas dos outros mencionados.

Outro fator que merece certa consideração é a tensão de alimentação dos microfones, faça o seguinte teste vá alimentando o ECM com tensões entre 12 e 48 Volts, progressivamente. Voce vai ver o que acontece... Melhora e muito.

Faz algum tempo que trabalho com os ECM acoplados a uma fonte phantom da Sennheiser, com tensão de 48 Volts, ao inves de usar o phantom de mesas etc, e os resultados melhoraram muito.

Não estou defendendo o ECM, mas que eles fazem muito bem seu serviço pelo seu preço, (cerca de US$ 70,00 no Brasil) eles fazem.

E considerando que 98 % das medições são feitas em niveis de até 130 dB, não é preciso muito mais, os 2% restantes se dividem em aplicações especificas e em outras despreziveis, como campeonatos de dB de carro, mas ai basta mutretar a curva de resposta dos microfones para ter os tais 176 / 178 dB... eh, eh, eh...

Abraços
Walter

De: Álvaro José Rego <alvreg§uol.com.br>
01/04/03 18:25

como vai, Walter

- Foi na verdade outra coisa, estava medindo o ´tar´ monitor audiolist pra acertar algumas arestas que me incomodam (é dificil tirar agua de pedra mas...), mas o woofer 6MB2 ja deu o que pode.

Ai resolvi fazer algumas medidas com dois mic ECM8000 que tenho e aquele mic com o WN60AY, que te mostrei na ExpoMusic ano passado. Dai botei eles num suporte duplo a 7 cm do falante, com os mics na vertical equidistantes do centro e a 1,75m do chão. Usei as duas entradas MIC do ADA01 com 48V e pode ser uma fonte de diferença entre os dois mas acredito que o pré é bem transparente. Foi mais por curiosidade mesmo sem nenhum requinte alem de manter a mesma posição dos mics.

Vou ver se faço como disse e uso configurações de alimentação e prés diferentes.

Realmente um dos grandes diferenciais dos mics citados é sua resposta extremamente ampla, onde os extremos realmente fazem a diferença mais notavel, retirando isso em medições de sistemas no dia a dia, não gastaria mais que 500U$D pra medir entre 63 e 16KHz com resolução de 1/3 de oitava.

Abraços
álvaro jr

De: "walter_ullmann_00 <walter_ullmann§hotmail.com>"
03/04/03 08:40

Em audio_list§yahoogrupos.com.br, Álvaro José Rego <alvreg§u...> escreveu

> do ADA01 com 48V e pode ser uma fonte de diferença entre os dois,
> mas acredito que o pré é bem trans