TRANSFERIDO PARA A NOVA AUDIO LIST
http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=144
De: "cardosolink" <cardosolink§ig.com.br>
13/08/02 ter 22:12
Assunto: [Audio List] Lentes
Audiofônica Lista:
Ao olhar uma caixa acústica observei uma peça acoplada a boca de uma corneta
de médios, ela era composta de varias pequenas placas de alumínio enegrecido
dispostas horizontalmente.Um amigo falou-me que se tratava de uma lente
acústica. Alguém poderia me explicar ou indicar um site onde obtenho
informações sobre tal dispositivo.
André Cardoso
De: "luifocy2002"
<luifocy2002§yahoo.com.br>
qua 11:55
Caro André.
As lentes acústicas fazem com o som o que as lentes ópticas fazem com
a luz. Você notará que as placas de alumínio a que se referiu têm formato
todo próprio. O Objetivo é impor aos sons caminho mais longo do que seria
sem as placas. Então, é possível dispor as placas de modo que o som siga
por um caminho mais longo apenas na parte central da lente, e teremos uma
função de difusão. Ou inversamente, os caminhos mais longos poderão ser
obtidos nas extremidades, e o som caminhará menor percurso no centro. A isso
corresponderá uma função de aumento de diretividade. Como na ótica, é
possível definir algumas funções com lentes diferentes e, também, combinar
lentes. Uma das aplicações das lentes acústicas é em monitores de palco,
onde se quer mais difusão no plano horizontal sem alterar nada no plano
vertical.
Luiz Fernando Otero Cysne.
De: juninhosom§netsitemail.com.br
02/10/02 qua 01:52
Assunto: [Audio List]
Numa certa ocasião, eu montei 4 caixas tree way com divisão passiva. Nessas
caixas haviam 1 tweeter novik, 1 driver qsl e 1 alto falante 15" novik.
Na ocasião, eu eu usaria 2 drivers cada caixa, mas acabei colocando um
somente, pois precisei usá-las antes do previsto e como precisava ir até
São Paulo pra comprar mais drivers (aqui não tem nem pra remédio), acabei
montando um somente mas fiz um "encanamento" dentro da caixa de modo
que acoplei o driver nas duas cornetas. O resultado até que não foi dos
piores, e uso assim até hoje.
Gostaria de saber dos companheiros se, eu fizesse ao contrário, colocasse
dois drivers de titânio em uma corneta só, será que eu perderia rendimento?
Nesse caso, estou montando as caixas altas do meu novo P.A. e usar uma só
corneta reduziria bem o tamanho das mesmas...
Junior
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
sex 15:58
Teria um resultado melhor se acoplasse o driver numa corneta apenas, deixando
a outra sem nada (mas com a garganta vedada, para não desfazer a sintonia de
caixa, se é que foi feita).
> Gostaria de saber dos companheiros se, eu
fizesse ao contrário,
> colocasse dois drivers de titânio em uma corneta só, será que eu
> perderia rendimento?
Voce pode fazer isso, mas não tente soluções improvisadas. Para somar
adequadamente dois drivers numa só corneta, é preciso usar um adaptador em
"Y" projetado especificamente para isso, ou terá problemas de fase,
resultando numa resposta irregular e que não pode ser tratada com
equalização. Veja se o fabricante do driver tem esse equipamento
específico, que deve ser usado com a corneta recomendada para esse
driver em especial.
Edu Silva
ES2 Audio
Data: Fri, 2 Aug 2002 15:55:18 -0300
De: "Christian Tanto" <christian§marrari.com.br>
Como posso acoplar dois drivers de altas? Posso usar um "V",
ligando dois driver para uma corneta, se posso como saber o angulo que devo
usar entre eles, e se o material da corneta e deste "V" influencia
na resposta de frequencia.
Como posso saber o angulo entre os transdutores, isto depende da resposta de
frequencia que pretendo ter dos transdutores?
Data: Fri, 02 Aug 2002 20:43:20 -0000
De: "walter_ullmann_00" <walter_ullmann§hotmail.com>
Na verdade, chama-se "_Y_", e o angulo deve ser de 45º.
O que vai efetivamente influenciar no desempenho e na resposta é a geometria
adequada da garganta. Se o driver tem saida redonda, o adaptador tb deve ser
redondo, nada de coisas elipsoidais, trapezoidais, etc. O material vai
influir no timbre e coloração.
> Como posso saber o angulo entre os
transdutores, isto depende da
> resposta de frequencia que pretendo ter dos transdutores?
Em ultima analise sim. Essencialmente o manifold tem varios pontos em comum
com as cornetas, de forma que a melhor maneira de somar a resposta de dois ou
mais driver (domo ou cone) e fazer que os sons cheguem à garganta estando a
45º em relação ao falante.
Se não estou enganado na papelada disponivel a respeito das MTL / MTH no
site, existe um desenho que exemplifica essa coisa toda acima.
Walter
http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=145
http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=146
De: "cpiloto" <cpiloto§com4.com.br>
02/05/03 13:11
Assunto: [Audio List] Falante de alnico
Curiosidade:
Alguém sabe o que é um falante de alnico? Por que é tão mais caro que o
normal, o som é tão melhor assim para justificar a diferença de preço?
De: "Luiz Reis IG" <luiz.ac.reis§ig.com.br>
02/05/03 16:27
Alnico é uma liga metálica utilizada no conjunto magnético em lugar da
cerâmica de ferrite, diminuindo as dimensões e o peso.
Se não estou enganado, os componentes da liga são Alumínio-Niquel-Cobalto,
não sei em que proporção. Também usado em captadores de guitarra. A Beyma
apresentou seus falantes de imãs de Neodymium, este um metal raro, os imãs
são bem pequenos e leves, mas o fluxo magnético suficiente para a
aplicação.
Luizinho REF (a.k.a. Klein Ludwig Referenz von Mauritzstadt)
De: "Renato S. Yamane" <r.yamane§mdbrasil.com.br>
03/05/03 00:31
Olá senhores,
Somente para complementar as informações do amigo Luizinho REF, ouvi falar
que o AlNiCo perde acentuadamente a densidade do fluxo magnético ao longo do
tempo com mais facilidade do que o Ferrite de Bário, alguém
confirma? Já o Neodímio, devido ao elevado custo financeiro, é
utilizado na maioria das vezes em tweeters, pois exigem um menor fluxo
magnético.
Renato
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
04/05/03 12:13
cpiloto escreveu:
> Alguém sabe o que é um falante de alnico? Por que é tão mais caro que
> o normal, o som é tão melhor assim para justificar a diferença de
> preço?
AlNiCo é uma liga metálica (aluminio, niquel e cobre). Existem em diversas proporções, as vezes com traços de outros metais. A mais utilizada em falantes e a Alnico 5 (8% Al, 14% Ni, 24% Co e 3% Cu) que permite a confeção de imãs com alta densidade de fluxo magnético no gap.
O que encarece o produto é a presença de Cobalto, metal raro que praticamente só existe em quantidades comerciais na República do Congo (antigo Zaire). Alem do que, ele é utilizado em armamento militar e tem importância estratégica, sendo a maior parte da produção destinada a esse fim.
Em falantes, sua vantagem reside na suave compressão que emprestam ao som, em altos níveis de sinal, ideal para guitarras.
O AlNiCo, sendo uma liga, pode perder sua força mais facilmente que imãs cerâmicos. O campo magnético alternado gerado pela bobina do falante pode desmagnetizá-lo parcialmente. O falante então, perde eficiência, mas geralmente essa perda é temporária, e ele volta à situação original rápidamente.
Isso dá ao som por ele reproduzido, uma compressão semelhante a aquela que encontramos em amps valvulados, por isso são preferidos pelos guitarristas - o som tem mais "sustain". A bobina desloca-se de forma não linear, quando proxima ao limite de excursão, podendo até ultrapassá-lo ligeiramente - o "overshoot".
Imãs cerâmicos, por outro lado não perdem a força com tanta facilidade, apresentando funcionamento mais linear e limitam fortemente o movimento da bobina quando ela tenta sair de sua região de excursão máxima. Um som mais "seco" nas baixas frequencias.
Os dois tipos de falantes podem ser comparados aos amps velvulados e transistorizados, respectivamente.
Atualmente, graças a técnicas avançadas de modelamento por computador, é possivel criar sistemas magnéticos com imãs cerâmicos apresentando curvas de transferência semelhantes a aqueles feitos com alnico.
"Renato S. Yamane" escreveu:
>
> ... ouvi falar que o AlNiCo perde acentuadamente a densidade do fluxo
> magnético ao longo do tempo com mais facilidade do que o Ferrite de
> Bário, alguém confirma?
Imãs de qualquer tipo podem manter seu magnetismo por muito tempo, se não forem "incomodados". Não são magnéticos por natureza, adquirem essa característica na última etapa de fabricação dos falantes, por meio de grandes eletroimâs. Perdem uns 3% da intensidade de campo ao logo do primeiro ano de vida, mas depois se estabilizam e assim permanecem por muito tempo. Imãs de samaruim-cobalto, por exemplo, perdem menos de 1% de sua força a cada dez anos.
Mas qualquer imã pode ser parcial ou totalmente desmagnetizado por meio de aquecimento, choque mecânico ou a aplicação de correntes elétricas ou forças magneticas proximas.
Aquecimento não é problema em falantes, pois a liga de alnico suporta temperaturas superiores a 500ºC sem desmagnetizar.
Quedas e pancadas muito fortes num imã podem fazê-lo perder a força (em especial os mais baratos ou antigos).
Mas o que mais afeta os falantes é a força magnética alternada gerada pela sua bobina (já falei algo acima). A aplicação de potência excessiva por muito tempo pode desmagnetizar parcialmente um imã de alnico. Por isso é desejável que após o reparo de um falante desses, o imã seja remagnetizado por uma maquina adequada. Infelizmente não são baratas...
Obs: anos atrás, um fabricante oriental de nucleos de alnico para falantes (me falta o nome agora) colocou no mercado uma grande quantidade de material de baixíssima qualidade e os falantes (baratos) feitos com ele perderam eficiência após algum tempo de trabalho pesado. Pode ter vindo daí essa lenda...
Edu Silva
ES2 Audio
De: Álvaro José Rego <alvreg§yahoo.com.br>
04/05/03 13:08
ola magneticos amigos.
na verdade pra se desmagnetizar efetivamente um imã artificial, não adianta
somente a aplicação de um campo oposto, pois isso somente inverteria os
dominuios magneticos. a desmagnetização efetiva se da pela aplicação de um
campo variavel e desvanecente (o mesmo principio das bobinas desmagnetizadoras
das TVs), assim os dominios serão desalinhados aleatoriamente.
sds
alvreg
De: enoc pires viana <enoc_piresviana§yahoo.com>
04/05/03 13:26
... Ou seja com uma bobina com corrente alternada. Sobre
pancadas, já fiz o contrário, já magnetizei chaves de fendas descendo-lhe o
martelo.
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
04/05/03 13:45
"Álvaro José Rego " escreveu:
> ... a desmagnetização efetiva se da
> pela aplicação de um campo variavel e desvanecente...
enoc pires viana escreveu:
>
> Ou seja com uma bobina com corrente alternada.
Pois é isso mesmo que acontece no falante: o campo magnético alternado e de intensidade variavel gerado pela bobina desorienta parcialmente os dominios magnéticos do imã de alnico.
A desmagnetização não é total, mas é suficiente para causar efeitos audiveis. Essa perda, tanto pode se manifestar de forma imediata e temporária (compressão sonora do sinal) como lenta e definitiva (perda de eficiência do falante).
Em amps de guitarra, onde são mais comummente utilizados, o efeito imediato é bem vindo, e o de longo prazo as vezes nem é notado: há sempre uma sobra de potência neles.
Edu Silva
ES2 Audio
De: "Raphael Begosso Ferreira" <rhpled§uol.com.br>
01/02/02 19:29
Assunto: [Audio List] Caixas de som perto do monitor
Olá galera. Esses dias eu estava arrumando os equipamentos que eu tenho e
resolvi coloacar as caixas de som do meu aparelho Sony (que por enquanto estou
usando como monitor) em outra posição. Um amigo meu falou que eu não posso
colocá-las muito perto do monitor do computador (Sansung) pois poderia
danificá-lo. Alguém sabe alguma coisa sobre isso??? Se houver essa
proibição qual é a distâncias que devo manter entre caixas e monitor??
De: "Luiz Roberto" <luizrfabri§bol.com.br>
sáb 19:47
O unico problema em relação a caixas de som perto de monitores ou tvs é
devido ao campo magnetico do falante da caixa. Se vc já posicionou as caixas
e seu monitor não ficou com as cores "estranhas", ou imagem
distorcida, pode usar normalmente, mas caso contrario, retire-as
imediatamente, pois o monitor pode ficar "magnetizado".
Espero ter ajudado nas suas duvidas
Luiz
De: Marco Aurélio de Castro Lima <maclima§yahoo.com>
sáb 20:02
Raphael,
Fui procurar informações com meus amigos e lembrei de algo... Em geral,
as caixas de som dos aparelhos comuns não são blindadas, ou seja, permitem
que o campo magnético dos falantes atue fora da área das caixas...
O tubo de imagem dos monitores de computador, assim como qualquer outro
monitor (TV, por exemplo), trabalha com projeção de raios de elétrons...
Experimente passar um ímã perto da TV ou do monitor do pc: a imagem ficará
distorcida ou mudará de cor... Isso porque o campo magnético (vulgo,
magnetismo) dos falantes altera o caminho dos elétrons do tubo de imagem...
Com certeza, e esta é a parte que precisa de uma especificação mais
técnica, o magnetismo dos falantes afeta os componentes do tubo de imagem do
monitor e, a longo prazo, o deteriora.
No final das contas, caixas de som não-blindadas estragam temporariamente
monitores de imagem. Evite usá-las assim tão perto, de preferência nem um
pouco perto. Não sei dizer se há uma distância padrão, isso pode
variar de acordo com o tamanho dos falantes, mais especificamente, do ímã
dos falantes.
Essa blindagem de que falo não é nada muito sofisticado, é apenas um
isolamento do ímã em relação ao ambiente, creio que os mais entendidos
sabem do que estou falando... Algumas caixas têm um revestimento que inibe
essa ação. Pra vc entender, as minhas caixas de som são feitas de madeira,
o que não isola o magnetismo.
Marco.
De: Philips <philips§ieg.com.br>
sáb 22:07
VC escreveu:
> outro monitor (TV, por exemplo), trabalha com projeção de raios de
> elétrons... Experimente passar um ímã perto da TV ou do monitor do
> pc: a imagem ficará distorcida ou mudará de cor... Isso porque o
> campo magnético (vulgo, magnetismo) dos falantes altera o caminho
> dos elétrons do tubo de imagem..."
Está correto.. mas por favor não faça esse experimento a não ser que o monitor tenha o processo de "desmagnetização" (a maioria dos monitores novos com controle digital tem isso). Mesmo assim, nao recomendo brincar com isso.. vc pode estragar o tubo e vai gastar um dinheirinho com o técnico! hehehe (Experiencia própria.. fiz a experiencia com um imã na TV da minha mae quando pequeno heheh... a tela da TV ficou esverdeada e azulada nas áreas onde passei o imã).
Vc comentou:
> Essa blindagem de que falo não é nada muito sofisticado, é
> apenas um isolamento do ímã em relação ao ambiente, creio
> que os mais entendidos sabem do que estou falando... Algumas caixas
> têm um revestimento que inibe essa ação. Pra vc entender, as minhas
> caixas de som são feitas de madeira, o que não isola o magnetismo
Bem... a caixa de som pode ser de madeira, plástico, ou qq outro material. Não é isso que vai definir a caixa como blindada ou não. A blindagem é feita no próprio ima do cone do falante, e não na caixa inteira (seria inviável e nao teria bons efeitos). A blindagem é bem simples: trata-se de uma proteção metálica que cobre toda a superfície do imã (nao pergunte q metal é pq nao sei). Mas isso é o suficiente para proteger e evitar q o magnetismo estrague outros equipamentos ao lado.
Finalizando... Não faça experimentos desse tipo a nao ser q saiba o q está fazendo. O que recomendo é verificar o manual do seu aparelho Sony pra ver se suas caixas são blindadas. Se forem, acredito que nao vai ter problema... Eu mesmo utilizei caixas de som do lado do monitor e nunca tive problema algum por ela serem blindadas.
Caso o manual nao comentar nada, vc pode fazer o teste prático. Mas é perigoso e só faça se o monitor for novo e tiver o desmagnetizador. Com o monitor ligado, aproxime as caixas de som.. se verificar qq tipo de distorção da imagem, retire imediatamente a caixa de perto. É sempre bom evitar caixas de som ao lado do micro.... não apenas pelo efeito da magnetizaçao, mas também devido a vibração q as caixas podem passar aos componentes do micro.
Tinha um amigo que tinha uma caixa de som blindada da Sony ao lado do monitor..Era uma caixa antiga de 200W RMS com um falante de 12". Nao tinha problema algum... mas ele colocava o som tao alto que toda a tela do micro tremia de acordo com a música... era bem interessante até... mas.. isso não é recomendável mesmo! ;p Os componentes eletrônicos de um monitor não foram feitos para aguentarem tanta porrada. Com o tempo vc pode danificar seriamente o seu monitor.
Se suas caixas forem blindadas.. nao vai ter problema colocar elas perto do monitor... mas não abuse da potência delas! Afinal.. vc nao quer ver seu Win dançando na tela não é mesmo? Se não forem blindadas, por favor mantenha-as distante... pelo menos 1m ou mais dos monitores e TVs... Se vc tem monitor LCD ou plasma, pelo que li, nao vai ter problema algum... Mas CRT a coisa complica.
Abraços à todos
Espero ter ajudado
Hugo
De: "Raphael Begosso Ferreira"
<rhpled§uol.com.br>
02/02/02 11:55
Descobri que as caixas de som do meu aparelho não são blindadas (é um Sony
MHC-DX5; e no manual, está escrito que se a cor na tela do televisor ficar
irregular devo desligá-lo por 30 min. e ligá-lo, se o problema persistir
devo afastar as caixas do televisor). O meu monitor é um Samsung
SyncMaster 551v. Seria possível (fisica e financeiramente falando) blindar
minhas caixas de som (eu mesmo, ou mandar fazê-lo???) ou seria melhor pensar
numa proteção para o monitor???
Raphael
De: "Mauro Perides"
<mperides§perides.com>
dom 22:35
Até aonde eu sei, falantes para home theater e multimidia são alto-falantes
comuns com uma blindagem. Uma espécie de caixa metálica sobre o imã. Ou
seja não é a caixa que é blindada mas sim os alto-falantes.
De: "CIDADE 300"
<estudio§cidade300.com.br>
dom 12:15
O que me consta sobre isto é que todo o magnetismo excedente a um
alto-falante é dado pelas características de usinagem do seu ímã
permanente. Bons alto-falantes têm pouco magnetismo fora do seu campo
de atuação, que é na bobina móvel. Ou seja, se você chegar perto uma
chave-de-fenda, por exemplo, ela não deve ser atraída por este ímã.
Marcos.
De: Álvaro José Rego
<alvreg§uol.com.br>
dom 14:32
caros e atraidos listeiros.
ha dificuldade de se bloquear campos magneticos intensos, mas não é
impossivel.
os falantes usados em monitores ou caixas de HT, são falantes eletrodinamicos comuns (como todos os outros) mas
dotados de um pequeno imã adicional colocado em contrafase magnetica ao imã
motor do falante. sobre o conjunto é usado uma capa de metal
(ferromagnetico), e em alguns casos uma blindagem metalica adicional é usada
nas paredes internas.
pode ser feito com falantes comuns mas os parametros do falante serão
alterados e com isso, uma caixa já pronta podera ter suas caracteristicas
alteradas, mas vale tentar.
álvaro jr
De: João Pedro C. Fonseca
<jp.fonseca§veterinaria.com.br>
02/02/04 18:58
Assunto: [Audio List] Dúvida sobre blindagem magnética
"improvisada"
Estou construindo um par de caixas "bookshelf", que serão usadas na
mesma mesa de uma tela de computador. Os woofers que comprei não são
blindados (Predator MB64, da Selenium). Se os aproximo a cerca de 25 cm do
monitor, já começa a ocorrer alteração visível na imagem. As caixas não
precisarão ficar tão próximas assim, mas quero aumentar essa margem de
segurança. O espaço não é muito. Busquei orientação sobre o assunto na
FAQ e encontrei o seguinte:
> A blindagem é feita no próprio
ima do cone do falante,
> e não na caixa inteira (seria inviável e nao teria bons efeitos).
Em outro post, no entanto, é dito que "em alguns casos uma blindagem
metalica adicional é usada nas paredes internas".
Daí o meu questionamento. A blindagem feita no próprio ímã do falante,
pelo que diz a FAQ, alteraria os parâmetros deste. Não quero que isso
aconteça. Estou preferindo então a alternativa de revestir as superfícies
internas de cada caixa com chapas metálicas, se isso for viável. Esse
procedimento trará alguma vantagem ou o efeito será mesmo irrisório? Se
puder dar certo, e supondo que eu utilize chapas de aço, qual espessura seria
recomendada? Revestir apenas as laterais já funcionaria para o meu caso ou
tenho que cobrir todas as superfícies internas da caixa?
Agradeço qualquer ajuda!
João Pedro
De: "Mark" <mark§cpovo.net>
02/02/04 22:16
Uma sugestão meio cara mas com vantagens adicionais seria a troca do monitor
por um do tipo LCD. Seus olhos agradeceriam ;-)) Meus MB64 estão
a 50cm de cada lado do monitor. Não causaram problemas enquanto o monitor era
do tipo convencional. Agora com certeza não causam mais nada.
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
06/02/04 10:11
"João Pedro C. Fonseca" escreveu:
>
> Se os aproximo a cerca de 25 cm do monitor, já começa a ocorrer
> alteração visível na imagem. As caixas não precisarão ficar tão
> próximas assim, mas quero aumentar essa margem de segurança.
João,
A intensidade de um campo magnético cai exponencialmente em relação à
distância (aproximadamente à quarta potência da distância). Por exemplo,
se estabelecemos arbitráriamente a força do campo de uma caixa a 10cm do
video como 100%, à medida que dobramos essa distância, poderemos ter a
seguinte queda na intensidade do campo magnético:
Distância intensidade
(cm) do campo (%)
------------------------
10 100
20 70
40 40
80 10
Ou seja, basta afastar mais um pouco para se ver livre dos efeitos
negativos do magnetismo em seu monitor de vídeo.
> Daí o meu questionamento. A
blindagem feita no próprio ímã do falante,
> pelo que diz a FAQ, alteraria os parâmetros deste.
Sim, mas não tanto quanto colar outro imã sobre o original, conforme também
sugerido e frequentemente utilizado pelos fabricantes.
> Estou preferindo então a
alternativa de revestir as superfícies
> internas de cada caixa com chapas metálicas, se isso for viável.
Pode ser feito numa caixa de uso pessoal, mas comercialmente não é viável.
Não existe sonofletor (caixa) algum com essa blindagem, seja em que material
for (ferromagnetico, mu-metal, etc). Encareceria demais o produto, quando
seria mais fácil e barato blindar o imã do falante, e (melhor ainda)
desenhar seu conjunto magnético de forma a concentrar o campo onde ele
realmente é necessario: no gap (entreferro) onde se movimenta a bobina.
> Esse procedimento trará alguma
vantagem ou o efeito será mesmo
> irrisório?
Blindagens magnéticas costumam funcionar melhor quando aplicadas ao receptor,
quero dizer, no aparelho interferido.
Minha sugestão: afaste as caixas do seu monitor de vídeo. Muito mais
simples, prático e barato.
Nem é recomendavel usá-las tão proximas uma da outra, consulte a FAQ / home
studio / monitores sobre seu correto posicionamento. Precisam estar mais
afastadas - num home studio, até 2m uma da outra (a mesma distância até
você), o que representa até cerca de 80cm do video.
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA
De: Álvaro José Rego
<alvreg§uol.com.br>
03/02/04 10:52
Caro João Pedro, como vai? Realmente deve ter cuidado com isso,
mas vamos ao que interessa.
A blindagem magnetica é de certa forma complicada quando não é original do
falante, mas devemos atentar para o fato de que uma chapa (um anteparo
metalico ferroso), externo, não blinda o campo mas o dispersa e desviado.
Lembrar que um campo magnetico deve ser contido num circuito fechado, pra
garantir melhor blindagem. por isso se for usar um anteparo externo use de boa
densidade e area e proximo da caixa.
Chapas de 3 a 5 mm devem ser usadas. O ideal é usar placas nas paredes
internas da caixa e/ou uma cupula magnetica sobre o imã do falante, mas essa
opção podera mudar alguns parametros do falante prejudicando uma caixa ja
montada. faça testes com alguns testes, usando o pobre monitor como cobaia,
mas CUIDADO da trabalho desmagnetizar.
sds
álvaro jr
De: audio.eng§onda.com.br
03/02/04 12:57
Ja fiz blindagem em uma caixa acustica recobrindo-a internamenta com chapas de
ferro de 3mm (se nao me engano). So nao coloquei chapas na frente e atras.
Funcionou a contento. As chapas desviam ligeiramente o campo magnetico do
alto-falante, evitando que o mesmo se disperse muito para fora da caixa.
Renato.
De: Adriano <holandaap§yahoo.com.br>
03/02/04 16:46
turma, nesse caso, em vez de chapas poderia ser telas de malha fina, digo,
trama. Não esquecendo de uni-las. há algum problema em fazer isso?
Adriano Holanda,
Fortaleza - CE
De: Álvaro José Rego
<alvreg§uol.com.br>
03/02/04 17:15
Faça vc mesmo um teste com limalha de ferro, um imã e uma folha de papael ou
pedaço de vidro e nos conte o resultado. lembre a malha deve ser de material
ferromagnetico. tera surpresas.
De: Adriano <holandaap§yahoo.com.br>
03/02/04 18:17
Beleza Álvaro. por menor que seja a janela, ainda assim, haverá influência
do campo 'magnético' constante. obrigado pela lembrança.
De: audio.eng§onda.com.br
03/02/04 19:34
Quanto mais grossa for a chapa, mais ela desviará o campo magnetico para
ela. O mesmo acontece para materiais diferentes da chapa. Se voce usar
chapa de ferro comum voce ja tera um bom resultado a um preco módico.
Renato.
De: "Leo"
<leobenez§ig.com.br>
06/02/04 11:21
Um tipo interessante de blindagem magnética e que não altera o visual
externo da caixa, é feito com imãos semelhantes ao do autofalante, colado
atrás do imã do autofalante com o campo magnético invertido (repelindo). A
eficiência é ótima e não altera o som.
Em casa tenho dois pares de caixas com esse tipo de blindagem e estão
praticamente encostadas no monitor sem nenhuma interferência perceptível,
são da JBL. No estúdio tenho um par de JBL e outro par de NS10. As NS10
davam muita interferência nos antigos monitores, mas as JBL que tinham
blindagem interna não afetavam nada. A troca dos monitores por modelos de
plasma resolve o problema e reduz o stresse ocular.
Leo Benez
De: Álvaro José Rego
<alvreg§uol.com.br>
06/02/04 13:34
bele Leo Benez.
é o melhor tipo de blindagem realmente, mas quando vem ja no falante.
se formos acrescentar isso a um falante comum, iremos alterar seus parametros
e isso pode inviabilizar alguns projetos. nesse final de semana farei alguns
testes com os 6MB2 verificando se o valor das alterações é aceitavel.
De: "Mark" <mark§cpovo.net>
06/02/04 13:56
Acho isso uma situação paradoxal. Antes de colocar o outro íma no falante,
digamos que temos um pólo SUL na traseira do falante. Ao colocarmos outro
pólo SUL em oposição ao íma do falante, ficaremos com um pólo NORTE
sobrando.
O que isso muda além de bagunçar os parâmetros do falante? Expliquem,
please.
De: Fabrizio Pinna
<fabrizio_pinna§yahoo.com>
06/02/04 19:54
Não temos um norte sobrando. Quando você coloca dois imãs em oposição de
polos, você provoca um cancelamento do campo magnético gerado por
eles. Se a relação da distância e intensidade dos campos dos dois
imãs for bem ajustada você pode anular o campo magnético externo resultante
do acomplamento.
Abraços
Fabrizio
De: Edu Silva <bahi0387§terra.com.br>
07/02/04 17:54
Leo escreveu:
>
> Um tipo interessante de blindagem magnética e que não altera o visual
> externo da caixa, é feito com imãos semelhantes ao do autofalante,
> colado atrás do imã do autofalante com o campo magnético invertido
> (repelindo). A eficiência é ótima e não altera o som.
Como pode saber se não altera o som? Comparou o falante com e sem o imã
extra? Os parâmetros relativos ao conjunto magnético são
afetados sim, mas claro que, na fábrica, o falante (protótipo) já é
medido com os dois imãs. Apenas se voce acrescentar mais um imã a um
falante comum, é que teremos tais alterações.
Mark escreveu:
>
> Acho isso uma situação paradoxal. Antes de colocar o outro íma
> no falante, digamos que temos um pólo SUL na traseira do falante.
> Ao colocarmos outro pólo SUL em oposição ao íma do falante,
> ficaremos com um pólo NORTE sobrando.
>
> O que isso muda além de bagunçar os parâmetros do falante?
O segundo imã é colocado em oposição ao primeiro, ou seja, com polos
invertidos. Isso cancela (ao menos parcialmente) o "vazamento" do
campo magnético. Mas os dois imãs precisam ser idênticos entre si.
Álvaro José Rego escreveu:
>
> é o melhor tipo de blindagem realmente, mas quando vem ja no falante.
Nem tanto, o bom mesmo é projetar o conjunto magnético de forma a concentrar
o máximo possivel do fluxo onde ele é mais útil, no gap. O vazamento é
minimo e a eficiência, máxima. Tá certo que isso pede tempo e
investimentos em P&D, mas o custo se dilui com o tempo (lembre que não
haverá necesscidade de mais um imã nem blindagens), e o know-how adquirido
poderá ser aplicado em outros falantes.
> se formos acrescentar isso a um
falante comum, iremos alterar seus
> parametros e isso pode inviabilizar alguns projetos. nesse final de
> semana farei alguns teste com os 6MB2 verificando se o valor das
> alterações é aceitavel.
A densidade de fluxo no gap aumenta um pouco, cerca de 5 a 10%.
Observe que o novo imã (como alertei acima) precisa ser idêntico ao
original, ou não ajudará muito. Nesse caso, é possivel acrescentar uma
"capa" de ferro doce (baixo carbono) cobrindo o conjunto (mas sem
encostar nele) e cuidando do fluxo que não foi detido pelo segundo imã. Até
uma lata de material ferromagnético funciona me certa medida, conforme pude
comprovar. Não precisa ser de mu-metal, sairia mais caro que o falante...
Mas saiba que essa capa metálica afetará negativamente seu falante.
Para máxima eficácia, o fluxo do imã precisa ter um único caminho, indo
direto onde a bobina está. Ora, qualquer peça próxima ao imã, que seja
afetada pelo seu campo, irá desviá-lo parcialmente de seu objetivo, reduzindo
a densidade do fluxo no gap.
Essa redução, a depender do material da capa, pode ir de 10 a 25%. Em
consequência, o Qes sobe, caindo a eficiência do falante.
E para quem quiser montar seu próprio magnetômetro com um sensor de efeito
Hall e tirar a prova dos nove:
http://my.execpc.com/~rhoadley/magmeter.htm
abraços magnéticos (mas sem grudar...),
Edu Silva
ES2 Audio
Salvador-BA
De: Álvaro José Rego
<alvreg§uol.com.br>
08/02/04 11:01
pra variar o Edu esta correto.
primeiro passo;
Testes com dois falantes diferentes e um pequeno imã, reforçam o que o
camarada Edu disse;
1 - falante de 6 polegadas imã de 10cm x 1,5cm;
parametro sem imã
adicional com imã de 8cm x 0,8cm
-------------------------------------------------------------
FS.............75,75...................75,15...Hz
Qms.............3,00....................2,88
Qes.............0,94....................0,89
Qts.............0,72....................0,68
Vas.............9.41....................9,80...L
BL..............5,22....................5,32...T.m
N0.............88,00...................88,51...dB/W/m
Cms...........536,00..................560,00...m-6/N
2 - um 5 polegadas com imã de 8cm x 1,3cm
parametro sem imã
adicional com imã de 8cm x 0,8cm
-------------------------------------------------------------
FS.............75,15...................75,45...Hz
Qms.............6,10....................5,88
Qes.............0,84....................0,89
Qts.............0,74....................0,68
Vas.............3.94....................4,00...L
BL..............3,57....................3,78...T.m
N0.............84,90...................85,15...dB/W/m
Cms...........736,00..................760,00...m-6/N
Como se ve é exatamente o que o mestre Edu diz, não precisando mais
comentarios.
segundo passo;
Como não dispunha de um medidor de intensidade de campo magnetico, ou melhor
dizendo de fluxo magnetico, e morrendo de preguiça de confeccionar algo do
genero (*), resolvi pelo metodo mais DIY: com um minusculo pedaço de imã de
geladeira uma linha fina e um suporte feito com fio de cobre rigido, la estava
um perfeito "indicador de campos magneticos". Mantendo o pendulo a
uma distancia limite onde um leve desvio sa provoca a "queda" do da
minuscula massa do nosso indicador, os resultados foram interessantes.
1 - somente o uso de um imã adicional não reduz efetivamente o fluxo
magnetico proximo, na verdade o que deve ocorrer é uma concentração desse
fluxo, encurtando as linhas de força.
2 - ja o uso de uma blindagem metalica (como o Edu falou), ou melhor uma lata
de qq coisa (comumente chamada de "tuna can" no ramo DIY), mostrou
melhor resultado, pelo menos nos limites de nosso exotico instrumento,
confinando boa parte do campo magnetico.
Agora cada um pode tirar suas conclusões e quem puder melhorar esse rustico
procedimento, por favor se manifeste. essa pesquisa é de extrema utilidade no
projeto de nosso tão amado monitor audiolist, por isso tanta atenção a ela
dedicada.
(*) não são dificieis de fazer, basta usar um pouco de fisica basica uma
bobina adequada e alguns ampops, ou um simples sensor HALL (comum em
microventiladores, só que na forma de chaves).
sds
álvaro jr
De: João Pedro C. Fonseca
<jp.fonseca§veterinaria.com.br>
11/02/04 16:36
Antes de mais nada, agradeço a todos que me ajudaram na questão da
blindagem! Estou escrevendo para relatar o teste que fiz e quais foram
os resultados:
Utilizei chapas de ferro de 3mm de espessura, revestindo apenas as laterais.
As caixas em questão têm 22x33x50cm em medidas externas, sendo feitas de MDF
18mm. Cada lateral foi recoberta em toda sua altura (45cm internos) e até a
profundidade de 19cm (essa medida não pôde ser maior devido ao travamento
interno).
Com isso, dá pra aproximar a caixa a até uns 13cm do monitor sem
alterações visíveis na imagem. Estou satisfeito com o resultado, tendo em
vista que a posição dos falantes não será tão próxima durante o uso.
Agora só falta colar tudo "pra valer". Cada caixa ficará 4Kg mais
pesada com essa brincadeira -- o que é até bom, certo? Inclusive acho que
vou colocar uma camada de borracha entre a chapa e o MDF, fazendo um
"sanduíche" de densidades diferentes, como sugere a FAQ
http://planeta.terra.com.br/educacao/audiolist/faq/faq_caixa_fal_const.htm
Mais uma vez agradeço a todos!
João Pedro
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